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CDer:000580656 楼主: 一枝梅yzm
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[平台总体] 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

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CDer:000066821
发表于 2020-2-11 11:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-2-11 10:46
你要这么想也可以,反正形而上学的观点也是一种哲学观点

挂龙勃透镜除非是为了装样子,不然说明飞机的隐形能力好。
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CDer:000405742
发表于 2020-2-11 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2020-2-11 00:58
个人评价以下SU57:

1. rcs没法眼神确定,可以参考毛子自己说的正面综合0.4m^2水平,基本的隐身设计TG军 ...

您自己都说不能通过眼神来判断RCS,那你怎么就判断SU57比F22的隐身只差一个等级?为什么不是2个或3个。您这是自相矛盾啊。
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CDer:001126849
发表于 2020-2-11 11:45 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

hbliulele 发表于 2020-2-11 11:44
您自己都说不能通过眼神来判断RCS,那你怎么就判断SU57比F22的隐身只差一个等级?为什么不是2个或3个。您 ...

也可能啊,天知道
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CDer:000254898
发表于 2020-2-11 11:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangbin瑟尔 于 2020-2-11 11:50 编辑
ZJNBQWH 发表于 2020-2-11 11:24
升力体的特点是扁平,参考F22那才是标准的机身升力体

茅屋的中央升力体面积是一般的,但是效率高啊, ...


你的意思歼二十机身不是扁平?F22也就是后机身翼身融合好一点而已,但对升力体真没什么影响。就算没有机翼,也不影响歼二十机身是升力体啊
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CDer:000405742
发表于 2020-2-11 11:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
luckymouse 发表于 2020-2-11 11:35
美国肯定想买歼16  歼20

您这个说法没毛病,如果中国愿意卖的话。
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CDer:001126849
发表于 2020-2-11 11:57 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

wangbin瑟尔 发表于 2020-2-11 11:48
你的意思歼二十机身不是扁平?F22也就是后机身翼身融合好一点而已,但对升力体真没什么影响。就算没有 ...

肯定是升力体没错,但是扁平的机身升力体效果更好,J20后机身截面长宽比并不扁平啊
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CDer:000254898
发表于 2020-2-11 12:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2020-2-11 11:57
肯定是升力体没错,但是扁平的机身升力体效果更好,J20后机身截面长宽比并不扁平啊

产生升力的主要是在机身前端和中段部分,后段发动机位置主要是整流过度,F22的二维矢量扁机身确实有优势
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CDer:001126849
发表于 2020-2-11 12:11 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

本帖最后由 ZJNBQWH 于 2020-2-11 12:13 编辑
wangbin瑟尔 发表于 2020-2-11 12:05
产生升力的主要是在机身前端和中段部分,后段发动机位置主要是整流过度,F22的二维矢量扁机身确实有优势


并不啊,几乎没机翼的升力体飞行器美苏都玩过,那就是整个机身都提供升力啊,来个魔幻设计


F22的扁机身本来就在气动上优势很大,甚至牺牲了很多机内空间,但是追求极致飞行品质的话是值得的
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CDer:000254898
发表于 2020-2-11 12:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2020-2-11 12:11
并不啊,几乎没机翼的升力体飞行器美苏都玩过,那就是整个机身都提供升力啊

F22的扁机身本来就在气动 ...

F22的扁机身可没有牺牲机内空间,反而因为多出来的过度部分增加了机内空间,你看F22尾撑前段的厚度就知道了,反而歼二十为了减阻将那部分去掉了
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CDer:001126849
发表于 2020-2-11 12:18 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

wangbin瑟尔 发表于 2020-2-11 12:13
F22的扁机身可没有牺牲机内空间,反而因为多出来的过度部分增加了机内空间,你看F22尾撑前段的厚度就知道 ...


没同比例尺很难讲厚度,视觉上不厚可以说明其截面的长宽比还是扁平的,J20看起来厚可能是机身不够宽导致的,然而道理就是升力体的特征就是扁平+流线型
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发表于 2020-2-11 12:21 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

wangbin瑟尔 发表于 2020-2-11 08:26
至少苏57前机身看不到多少升力体的痕迹

谁说的苏57的机身外形没有升力体的痕迹??你告诉我X248是什么,不懂就不懂你以你毛子懂得多吗??
X-248.jpg
X-248 1.jpg
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CDer:001133919
发表于 2020-2-11 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xcl9905 于 2020-2-11 12:30 编辑
ZJNBQWH 发表于 2020-2-11 12:18
没同比例尺很难讲厚度,视觉上不厚可以说明其截面的长宽比还是扁平的,J20看起来厚可能是机身不够宽导 ...


因为机身比较长,转弯半径会很大,所以要加鸭翼方便转弯和仰俯机动。
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发表于 2020-2-11 12:26 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

xcl9905 发表于 2020-2-11 12:24
因为机身比较长,转弯半径会很大,如F104,所以要加鸭翼方便转弯和仰俯机动。

黑过分了,F104人操火箭都来了....
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 楼主| 发表于 2020-2-11 12:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 一枝梅yzm 于 2020-2-11 12:31 编辑
hbliulele 发表于 2020-2-11 11:44
您自己都说不能通过眼神来判断RCS,那你怎么就判断SU57比F22的隐身只差一个等级?为什么不是2个或3个。您 ...


假设苏57的隐身性能要差两三个等级的话,那么就没必要搞什么苏57专用的维护机库了。
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2608617&mobile=1
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CDer:000254898
发表于 2020-2-11 12:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2020-2-11 12:18
没同比例尺很难讲厚度,视觉上不厚可以说明其截面的长宽比还是扁平的,J20看起来厚可能是机身不够宽导 ...

歼二十后机身宽度和F22是差不多的,都是窄间距双发机身,除非F119尺寸直径大很多,否则二者机身宽度没什么区别,有区别的是F22尾撑更厚,直接用来作为机身与机翼融合过度段了,而歼二十的尾撑薄的多,所以才无法实现后机身与翼面融合。
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CDer:001126849
发表于 2020-2-11 12:32 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

wangbin瑟尔 发表于 2020-2-11 12:30
歼二十后机身宽度和F22是差不多的,都是窄间距双发机身,除非F119尺寸直径大很多,否则二者机身宽度没什 ...

F22还有个尾椎呢,J20没有,宽度还是有差不少的
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CDer:001161011
发表于 2020-2-11 12:32 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

luckymouse 发表于 2020-2-11 11:43
挂龙勃透镜除非是为了装样子,不然说明飞机的隐形能力好。

挂龙勃透镜说明飞机的隐形能力好,但不挂龙勃透镜就能说明飞机的隐形能力差?
打个比方吧,从北京到上海,坐飞机(挂龙勃透镜)很快(隐身),但不是说不坐飞机就一定不快,高铁也很快
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CDer:000647267
发表于 2020-2-11 12:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
特工2012.008 发表于 2020-2-10 16:53
看了这么多分析苏57的文章,给我一种感觉,如果俄罗斯的财力足够,苏57不会长这个样子

苏57长这个样子就是为了尽可能的利用苏30的生产线,钱够了另开一条就行了,当然不用这么束手束脚的
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CDer:000254898
发表于 2020-2-11 12:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2020-2-11 12:32
F22还有个尾椎呢,J20没有,宽度还是有差不少的

那个尾椎说是尾椎,还不如说是隔板比较合适吧,前面113楼我发了歼20和F22的对比图,你看一下就知道了,两者发动机间距基本一样。
如果这里还有疑虑就直接看弹仓宽度吧,歼20弹仓不比F22窄这个没有疑问吧,机身最宽处都在弹仓那,两者宽度基本差不多。
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发表于 2020-2-11 13:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-2-11 12:32
挂龙勃透镜说明飞机的隐形能力好,但不挂龙勃透镜就能说明飞机的隐形能力差?
打个比方吧,从北京到上海 ...

不挂龙勃透镜就能被地面导航引导雷达稳定跟踪的飞机你说它隐身好?
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发表于 2020-2-11 13:17 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

wangbin瑟尔 发表于 2020-2-11 12:51
那个尾椎说是尾椎,还不如说是隔板比较合适吧,前面113楼我发了歼20和F22的对比图,你看一下就知道了,两 ...

但是后机身收的可以不一样啊,J20收的更窄一些,总之观感上F22机身就是比J20更扁平
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发表于 2020-2-11 13:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2020-2-11 13:17
但是后机身收的可以不一样啊,J20收的更窄一些,总之观感上F22机身就是比J20更扁平

是啊,所以我说歼二十后机身收身更明显,F22比歼二十多出来的就是发动机两侧与机翼融合的部分。这不过机身收窄了机翼就多出一块来,失之东隅收之西隅,也没什么损失。
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发表于 2020-2-11 13:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangbin瑟尔 于 2020-2-11 13:58 编辑
全国CTA代理培训 发表于 2020-2-11 12:21
谁说的苏57的机身外形没有升力体的痕迹??你告诉我X248是什么,不懂就不懂你以你毛子懂得多吗??


我说的是前机身(确切说是机头部分),苏57本就是是升力体机身没什么问题。这玩意叫X24吧,毛子的前后机身融合的还没这玩意好。
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发表于 2020-2-11 14:49 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

wangbin瑟尔 发表于 2020-2-11 13:54
我说的是前机身(确切说是机头部分),苏57本就是是升力体机身没什么问题。这玩意叫X24吧,毛子的前后机 ...

苏57的发动机是独立外吊式的,可以压缩机身的高度,这是为了增强机身的细长比,优化超音速的性能。

从没有那个论文说过机头部份还只有歼20与F22这种设计的。反而是X248的机头与苏57类似。
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CDer:001128031
发表于 2020-2-11 15:08 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

魔法犀牛 发表于 2020-2-10 16:45
文章有两个问题,
一个问题是,苏57用的是117发动机,不是苏35的117s,据说117已经可以做到1.3马赫超巡了 ...

1.3马赫能干个啥?1.5以上才有意思
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CDer:001128031
发表于 2020-2-11 15:11 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

魔法犀牛 发表于 2020-2-10 17:44
苏57就是光传飞控,而且配套的头显,机载计算机等其他电子设备都是新研发的。

光传飞控很稀奇?
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CDer:001128031
发表于 2020-2-11 15:12 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

greg 发表于 2020-2-10 19:48
比SU57晚好久了,难道不值得吹吗?14所偷学毛子的东西还少吗?

14所偷学毛子什么了?我想听听。
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CDer:001042425
发表于 2020-2-11 15:12 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

本帖最后由 魔法犀牛 于 2020-2-11 15:15 编辑
量子中文屋 发表于 2020-2-11 15:08
1.3马赫能干个啥?1.5以上才有意思


1.3马赫本来就没有完全达到毛子自己的要求,所以又研发了产品30.只是现在产品30还在验证机测试,但是117是成熟产品可以直接量产,所以毛子第一批苏57先装117.
但是装117的苏57也足够能压制各种三代机(美标三代)。
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CDer:001042425
发表于 2020-2-11 15:17 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼


有人不是质疑毛子没有光传飞控?
很多人对毛子这几年都发展几乎是一无所知。
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CDer:001128031
发表于 2020-2-11 15:26 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

wangbin瑟尔 发表于 2020-2-11 11:48
你的意思歼二十机身不是扁平?F22也就是后机身翼身融合好一点而已,但对升力体真没什么影响。就算没有 ...

说实话,我觉得歼20的DSI进气道也是升力体的一部分
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CDer:001160149
发表于 2020-2-11 15:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
思恋忧愁 发表于 2020-2-11 10:05
杨伟好像说过,隐身4代机的设计是从铆钉开始的.苏57一看就隐身不达标,就这一条就称不上标准四代

嘘,你别做声,不然被喷!!!
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发表于 2020-2-11 15:40 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

xcl9905 发表于 2020-2-11 12:24
因为机身比较长,转弯半径会很大,所以要加鸭翼方便转弯和仰俯机动。

我就想知道你怎么看出它“长”的。
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CDer:001137538
发表于 2020-2-11 15:44 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

屁股决定脑袋 发表于 2020-2-11 08:38
呵呵,中国的机载有源相控阵雷达已经服役超过200台了,现在也成功出口。毛子的呢?服役了几台?就这样还 ...

早在10多年前,快20年了,所里面展示过毛子的样机,那时还没有把最好的拿过来,只弄了个无源相控阵。然而我们的平板裂缝天线刚批产。现在的有源,应该服役不止200台。
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发表于 2020-2-11 15:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
全国CTA代理培训 发表于 2020-2-11 14:49
苏57的发动机是独立外吊式的,可以压缩机身的高度,这是为了增强机身的细长比,优化超音速的性能。

从 ...

问题是增加了机身湿面积,超音速阻力更大了
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发表于 2020-2-11 15:54 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

wangbin瑟尔 发表于 2020-2-11 15:47
问题是增加了机身湿面积,超音速阻力更大了

你又不懂了,机身面积在超音速时阻力的占比会越来越小,也就是速度越快而反占比越小。这个时候最大的是激波,这是苏57抓的主要因素,它的激波阻力低。
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发表于 2020-2-11 16:26 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

屁股决定脑袋 发表于 2020-2-11 13:10
不挂龙勃透镜就能被地面导航引导雷达稳定跟踪的飞机你说它隐身好?

被地面导航引导雷达稳定跟踪实际上就是让地面知道飞机的位置,难道就只有挂龙勃透镜一个法子?
非要我把形而上学说得那么细
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CDer:001116216
发表于 2020-2-11 16:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-2-11 16:26
被地面导航引导雷达稳定跟踪实际上就是让地面知道飞机的位置,难道就只有挂龙勃透镜一个法子?
非要我把 ...

挂龙勃透镜是为了庶盖RCS特征的,为了保密。
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CDer:000434891
发表于 2020-2-11 16:31 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

特工2012.008 发表于 2020-2-10 17:20
这个重量我觉得值得怀疑,117如果只有1400千克的话,推力14吨,这推重比就是10啊

1400kg是毛标的
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CDer:001133919
发表于 2020-2-11 16:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋 发表于 2020-2-11 15:40
我就想知道你怎么看出它“长”的。

你游水时,如果只用双脚来控制,没那么灵活,如果加上双手来划水,您会发现无论转变或潜游,灵便多了
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CDer:000389040
发表于 2020-2-11 16:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-2-11 16:26
被地面导航引导雷达稳定跟踪实际上就是让地面知道飞机的位置,难道就只有挂龙勃透镜一个法子?
非要我把 ...

哈哈,那你给我们或者说给毛子找个另外的方法呗。
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