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CDer:000580656 楼主: 一枝梅yzm
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[平台总体] 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

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CDer:000580656
 楼主| 发表于 2020-2-10 21:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
huofeng923 发表于 2020-2-10 16:31
文章细节很多,写的也很客观,没有太多褒贬。
楼上看都没看先喷也真是……

确实,作者写的不错,图文并茂,也没有先入为主的褒或贬
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CDer:000233349
发表于 2020-2-10 21:36 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

cszl1998 发表于 2020-2-10 19:56
兄弟,你是认真的吗?

看看他的发言你就知道他啥水平了
2020-02-10_203041.jpg
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CDer:000692021
发表于 2020-2-10 22:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
KinG-cyh 发表于 2020-2-10 19:27
前两天有消息说,据美媒报道,中国要采购苏57,如果是真的,又有一堆人要哭天抹泪了。

为啥不买,买了当蓝军多好?
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CDer:000957287
发表于 2020-2-10 23:04 | 显示全部楼层
这个有时间去拜读
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CDer:000000093
发表于 2020-2-10 23:44 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

jerry06181311 发表于 2020-2-10 19:01
14所配套发财3的KJL-7A就是光传的雷达和后端任务计算机。

这有什么值得拥吹的呢

陈述事实不等于吹牛
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CDer:001103800
发表于 2020-2-10 23:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
我还一篇都没看,等温哥华的鱼更完再看
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CDer:000952274
发表于 2020-2-11 00:06 | 显示全部楼层
毛子现在真是应了那句“有心杀贼无力回天”
想把苏57搞好,应该放下身段真心和中国合作才是
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发表于 2020-2-11 00:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
LantianYY 发表于 2020-2-10 18:48
毛子可是专门申请有这种可调CARET进气道专利的,这个可以确定
CN103797229B 《用于调整超音速进气道的方 ...

申请专利和用不用是两回事
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发表于 2020-2-11 00:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
KinG-cyh 发表于 2020-2-10 19:27
前两天有消息说,据美媒报道,中国要采购苏57,如果是真的,又有一堆人要哭天抹泪了。

还没买呢,就已经有人夸夸其谈,信口开河了。
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发表于 2020-2-11 00:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
greg 发表于 2020-2-10 19:48
比SU57晚好久了,难道不值得吹吗?14所偷学毛子的东西还少吗?

晚了好久?扯淡吧,苏57和枭龙3谁先服役还不一定呢。
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CDer:000395508
发表于 2020-2-11 00:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
KinG-cyh 发表于 2020-2-10 19:27
前两天有消息说,据美媒报道,中国要采购苏57,如果是真的,又有一堆人要哭天抹泪了。

如果真有,能少量购买,应该高兴才对!有一款这样的战斗机可以和米日韩的隐身战斗机玩近距离躲猫猫,防止20战斗机机密泄露,再者如果将来印度,越南等其他国家购买,可以提前熟悉,提前了解!
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CDer:001155709
发表于 2020-2-11 00:44 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

pf_zhong 发表于 2020-02-10 19:30:12
比毛子自己的27,35当然是进步,比22和20,完全不够看
F22这种 没有eodas 没有eots 连irst都没有 单面盾 不能差动的二元TVC 没有燃油循环红外抑制 格斗弹还在用aim 9l/m   还在用电传操控 光传都没有  还短腿 缺氧 好在哪??
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CDer:001126849
发表于 2020-2-11 00:47 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

Covefe 发表于 2020-2-10 16:51
117的性能就是跟增推太行半斤八两的(别看纸面性能,毛标测纸面性能的方法不一样),如果117能让苏57 1.3 ...

你是拿什么来支持你的“半斤八两”的观点的?两种发动机的推力曲线你有?推比和油耗你有数据?

反正对于三姨夫和WS10的评价就是三姨夫的最大推力小一些但是推理曲线更好
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发表于 2020-2-11 00:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 ZJNBQWH 于 2020-2-11 10:16 编辑

个人评价以下SU57:

1. rcs没法眼神确定,可以参考毛子自己说的正面综合0.4m^2水平,基本的隐身设计TG军迷想到的,毛子设计师也都有考虑到而且有措施,效果怎么样不好说,总体看隐身标准比J20/F22要低一个数量级

2. 翼身设计从气动角度来说个人认为登峰造极,大后掠大翼面菱形翼+中央升力体+全动大边条真的足以让战机原教旨主义者感动,可以确定具有低翼载+大升阻比+高升力系数+强配平能力。相比之下机头机尾设计有点平庸不紧凑

3. 航电和武备吧...能力应该是有的,但是从设计看只能算勉强及格,5部雷达有点迷,光电探头多,但是应该效率不高,空空弹落后中美一代但是能用吧
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CDer:001116216
发表于 2020-2-11 01:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2020-2-11 00:58
个人评价以下SU57:

1. rcs没法眼神确定,可以参考毛子自己说的正面综合0.4m^2水平,基本的隐身设计TG军 ...

赞一个。。。。
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CDer:001161011
发表于 2020-2-11 01:04 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

ZJNBQWH 发表于 2020-2-11 00:58
个人评价以下SU57:

1. rcs没法眼神确定,可以参考毛子自己说的正面综合0.4m^2水平,基本的隐身设计TG军 ...

毛子自己说的0.4m^2水平肯定不是正面综合,因为作为参照物的su30mki标的是20m^2,而su30mki正面RCS应该就是个位数的水平
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CDer:000256589
发表于 2020-2-11 01:10 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

同一片天 发表于 2020-2-10 16:02
苏57唯一没有隐身的五代机

俄罗斯制造战斗机的时候,我们还在玩三八大盖,凭什么小瞧人家?
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CDer:001093496
发表于 2020-2-11 02:08 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

非金属风暴 发表于 2020-2-11 01:04
毛子自己说的0.4m^2水平肯定不是正面综合,因为作为参照物的su30mki标的是20m^2,而su30mki正面RCS应该就 ...

一起除个4差不多,苏30一般认为正面综合rcs在5m^2左右, 那苏57就是0.1,施佬也认同这个数值,估计正面综合就是0.1m^2左右。
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CDer:001161011
发表于 2020-2-11 02:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
Covefe 发表于 2020-2-11 02:08
一起除个4差不多,苏30一般认为正面综合rcs在5m^2左右, 那苏57就是0.1,施佬也认同这个数值,估计正面综 ...

具体怎么折算我不清楚,应该不会是简单的算术吧,但有一点可以肯定,那个材料是对SU57做正面宣传的,那么这个0.5肯定是个看上去比较体面的数字,除非苏霍伊设计局连RCS大小的概念都搞不清楚,也就是说,苏霍伊在隐身方面的知识还不如在超大混了两个月的网友,当然,超大上真有网友是这么想的
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CDer:000892214
发表于 2020-2-11 02:43 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

本帖最后由 wwe313 于 2020-2-11 02:47 编辑
siyuyj199 发表于 2020-2-11 01:10
俄罗斯制造战斗机的时候,我们还在玩三八大盖,凭什么小瞧人家?


当我们开始服役四代机的时候毛子的四代机都不伦不类而且还难产,凭什么现在不能小瞧毛子?毛子现存的大部分技术都还是苏联遗留下来的遗产或者没来得及完成的项目 毛子想不被人小瞧先自己振作起来才行吧。提造飞机和三八大盖只会让人想起苏联的亡国解体之耻和俄罗斯30年衰败史而已
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CDer:001122174
发表于 2020-2-11 03:52 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

Covefe 发表于 2020-2-11 02:08
一起除个4差不多,苏30一般认为正面综合rcs在5m^2左右, 那苏57就是0.1,施佬也认同这个数值,估计正面综 ...

能被发财2的PD在100km距离就保持持续跟踪的目标,还不是扫描发现特征RCS,扫描战斗机典型3平方目标KJL-7才是130km左右。

可想而知,30mki的RCS至少在典型目标值的三倍左右才可能保持那么远的距离锁定跟踪。

也就说那么巨大的垂尾和进气道、高耸的驾驶舱综合正面RCS至少在15平方米
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CDer:000254898
发表于 2020-2-11 06:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
Covefe 发表于 2020-2-10 16:51
117的性能就是跟增推太行半斤八两的(别看纸面性能,毛标测纸面性能的方法不一样),如果117能让苏57 1.3 ...

歼二十现在本来就可以超巡,无奈很多人都不相信。
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CDer:000254898
发表于 2020-2-11 06:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2020-2-11 00:58
个人评价以下SU57:

1. rcs没法眼神确定,可以参考毛子自己说的正面综合0.4m^2水平,基本的隐身设计TG军 ...

升力体设计和苏27比没什么进步,歼二十和F22的升力体设计要好的多,尤其是歼20,整个机身就是一个完整的升力体加一个座舱盖
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CDer:001126849
发表于 2020-2-11 07:08 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

本帖最后由 ZJNBQWH 于 2020-2-11 07:28 编辑
wangbin瑟尔 发表于 2020-2-11 06:34
升力体设计和苏27比没什么进步,歼二十和F22的升力体设计要好的多,尤其是歼20,整个机身就是一个完整的 ...


翼身都深度融合了怎么能分开看,茅屋的翼身设计最惊艳的是翼面积巨大但是展弦却中等的菱形翼配合中央升力体,毫无疑问主翼需要在绝大多数飞行姿态下提供绝大多数升力,机身的升力是锦上添花的事情

可以说毛子在这种大后掠角菱形翼下还能应用中央升力体还做到了极佳的翼身融合这本身就是很好的设计(想想中央升力体的SU27还得用那种大后缘角的后掠梯形翼),所有战斗机中最大的翼面积(包括机身的等效翼面积)和最低的翼载应该没有疑问了

J20的主翼设计可以说...十分平庸,翼身融合也一般,升力过度依靠机翼内侧和机身升力,做大机动基本靠大迎角下的各种涡流的配合,在经典的气动理论中有点舍本逐末...
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CDer:000233349
发表于 2020-2-11 07:09 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

自行电磁炮 发表于 2020-2-11 00:13
申请专利和用不用是两回事

实机照片上可调斜板缝隙清清楚楚,还有它调节的范围颜色差异,对应左右下方的放气门位置都和专利上一模一样。你可以说那个雷达屏蔽专利现在不一定用。但这个可调进气道结构那么明显了
2020-02-11_070003.jpg
2020-02-11_070858.jpg
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2020-02-11_070852.jpg
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2020-02-11_070824.jpg
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CDer:001126849
发表于 2020-2-11 07:19 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

wangbin瑟尔 发表于 2020-2-11 06:21
歼二十现在本来就可以超巡,无奈很多人都不相信。

理论上可以,但是得看发动机的推力曲线,三姨夫无加力下的可用跨音速推力有最大军推的%多少是个问题
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CDer:001160149
发表于 2020-2-11 07:27 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

LantianYY 发表于 2020-2-11 07:09
实机照片上可调斜板缝隙清清楚楚,还有它调节的范围颜色差异,对应左右下方的放气门位置都和专利上一模一 ...

你这照片上中间的缝隙真的好大好大,怕不是手指都能放进去了
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CDer:000254898
发表于 2020-2-11 08:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2020-2-11 07:08
翼身都深度融合了怎么能分开看,茅屋的翼身设计最惊艳的是翼面积巨大但是展弦却中等的菱形翼配合中央升 ...

升力体机身能提供的升力远超你的相像,歼20升力体估计至少能提供一半的升力,主翼面积过大反而会导致重量和阻力加大。
Screenshot_20200203_192317_com.tencent.mm.jpg
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CDer:000254898
发表于 2020-2-11 08:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2020-2-11 07:08
翼身都深度融合了怎么能分开看,茅屋的翼身设计最惊艳的是翼面积巨大但是展弦却中等的菱形翼配合中央升 ...

至少苏57前机身看不到多少升力体的痕迹
IMG_20200211_082633.jpg
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发表于 2020-2-11 08:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-2-11 01:04
毛子自己说的0.4m^2水平肯定不是正面综合,因为作为参照物的su30mki标的是20m^2,而su30mki正面RCS应该就 ...

终于有人能理性分析毛子了。
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发表于 2020-2-11 08:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
siyuyj199 发表于 2020-2-11 01:10
俄罗斯制造战斗机的时候,我们还在玩三八大盖,凭什么小瞧人家?

这样说我们早就大一统的时候毛子还是一群野人呢。
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发表于 2020-2-11 08:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-2-11 02:31
具体怎么折算我不清楚,应该不会是简单的算术吧,但有一点可以肯定,那个材料是对SU57做正面宣传的,那么 ...

呵呵,苏无妻先装上龙勃透镜再来说隐身吧。
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发表于 2020-2-11 08:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
greg 发表于 2020-2-10 19:48
比SU57晚好久了,难道不值得吹吗?14所偷学毛子的东西还少吗?

呵呵,中国的机载有源相控阵雷达已经服役超过200台了,现在也成功出口。毛子的呢?服役了几台?就这样还吹呢。
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CDer:001161011
发表于 2020-2-11 08:45 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

屁股决定脑袋 发表于 2020-2-11 08:35
呵呵,苏无妻先装上龙勃透镜再来说隐身吧。

为什么装了龙勃透镜就是隐身?毛子就一定要跟兔子一样把美帝学得有模有样??
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发表于 2020-2-11 09:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-2-11 08:45
为什么装了龙勃透镜就是隐身?毛子就一定要跟兔子一样把美帝学得有模有样??

哈哈,先了解一下为啥要装龙勃透镜吧。
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发表于 2020-2-11 09:21 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

ZJNBQWH 发表于 2020-2-11 07:08
翼身都深度融合了怎么能分开看,茅屋的翼身设计最惊艳的是翼面积巨大但是展弦却中等的菱形翼配合中央升 ...

而且歼20和苏57主翼的外露面积几乎是一样的,且连翼型都很接近,都是前缘后掠48度,后缘前掠10度,看起来苏57机翼面积大恰恰是因为苏57的中央升力体更宽所致
640.jpg
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发表于 2020-2-11 09:23 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

wangbin瑟尔 发表于 2020-2-11 06:21
歼二十现在本来就可以超巡,无奈很多人都不相信。

超巡的严格定义是不开加力,1.4M以上,持续至少30分钟,现在的太行最大推力可能也就14吨,军推也就8-9吨之间,加上涵道比相对来说比较大,很难让人相信歼20有超巡的能力
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发表于 2020-2-11 09:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
屁股决定脑袋 发表于 2020-2-11 09:15
哈哈,先了解一下为啥要装龙勃透镜吧。

你既然了解装龙勃透镜的目的,那你应该接着想想要达到该目的,是不是仅有装龙勃透镜一个办法才能实现
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发表于 2020-2-11 09:43 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

本帖最后由 ZJNBQWH 于 2020-2-11 10:12 编辑
wangbin瑟尔 发表于 2020-2-11 09:21
而且歼20和苏57主翼的外露面积几乎是一样的,且连翼型都很接近,都是前缘后掠48度,后缘前掠10度,看起来 ...


哥你这个J20黄区都是主翼怕不是在逗我,不会把飞机翻过来看么

然后从翼根看J20的翼身融合和F15差不多也是可还行...基本就是个纯粹的上单翼结构,机身老厚的直接一个简单倒角下来,简直粗暴

然后机身要提供高升力的关键就是要做的扁平,这点F22和茅屋都做的很好,J20机体升力主要靠机身/翼根那部分的界面耦合增强,单说机身的升力体效应理论上说是不佳的
J20主翼.jpg
J20翼身融合.jpg
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发表于 2020-2-11 09:46 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

本帖最后由 ZJNBQWH 于 2020-2-11 10:09 编辑
wangbin瑟尔 发表于 2020-2-11 08:26
至少苏57前机身看不到多少升力体的痕迹


哪有这么看升力体的,你把飞机切三段看看他们分别能飞不??

茅屋做的最好的就是超大翼面积+高度翼身融合的同时还能保留中央升力体,好事一个都没落下,机头设计成这样是为了中央升力体的机腹进气啊....配合机头下压气流这样提供的升力明显比靠机头增升多得多

不过从个人的眼神结构分析看这个结构要是没有特别设计的话应该要比J20和F22弱很多
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