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CDer:000580656 楼主: 一枝梅yzm
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[平台总体] 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

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CDer:001042425
发表于 2020-2-14 22:07 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

xiaoyuzaizai201 发表于 2020-2-14 22:02
从你这段文字看,你自己根本没有看过或者认真看过王永庆的文章,他可是明确说毛子对22等丝带机的理论有偏 ...


说有差距就是黑,那我说中国在制药行业和西方仍有差距,是不是在黑中国?
承认差距就是黑?
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CDer:000389040
发表于 2020-2-14 22:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
魔法犀牛 发表于 2020-2-14 22:02
我看了,他只是说毛子超越西方是有的,但是这也不代表他认为雪豹是世界第一啊。
就好比,我儿子总分成 ...

误会了,我说的是403楼的甲基网友,我可没说过厂公是毛粉。虽然我也不认可他关于雪豹的发言。
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CDer:001160149
发表于 2020-2-14 22:10 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

魔法犀牛 发表于 2020-2-14 21:55
你自己都说王永庆写了个吹捧文,你自己是不是黑你自己清楚。
难道在你的脑子里认为吹捧是个褒义词?

你是不是没有看清我前面的回复还是你根本语文有问题?我是说他明明白白的说的隐身在丝带机中最重要,然后说毛子隐身技术有缺陷,再来其他一堆堆的所谓弥补隐身差距,这种自打脸的问不能说是吹捧文了?
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CDer:001042425
发表于 2020-2-14 22:10 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

xiaoyuzaizai201 发表于 2020-2-14 22:02
从你这段文字看,你自己根本没有看过或者认真看过王永庆的文章,他可是明确说毛子对22等丝带机的理论有偏 ...

还有,承认差距就是黑?那我说,中国目前在制药领域和发达国家仍有一定差距,这是黑中国?
承认差距,这就是黑?
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CDer:001042425
发表于 2020-2-14 22:12 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

xiaoyuzaizai201 发表于 2020-2-14 22:10
你是不是没有看清我前面的回复还是你根本语文有问题?我是说他明明白白的说的隐身在丝带机中最重要,然后 ...


我就问你自己说的吹捧文,我就问你吹捧是褒义词还是贬义词。 吹捧.jpg
这和是不是吹捧文没有关系
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CDer:001160149
发表于 2020-2-14 22:14 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

魔法犀牛 发表于 2020-2-14 22:05
我是说有些人,某些人,我有说你没看吗我有针对那个人说吗?王永庆认不认为是悖论和我说的有什么关系

哦哦,看了啊,前面说最重要的是隐身,后面说一堆去弥补隐身缺陷,这种自打脸不能让说是吹捧来着?这不叫吹捧?
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CDer:001160149
发表于 2020-2-14 22:15 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

魔法犀牛 发表于 2020-2-14 22:10
还有,承认差距就是黑?那我说,中国目前在制药领域和发达国家仍有一定差距,这是黑中国?
承认差距,这 ...

咦?那你不是说我黑王永庆的嘛?咋成了我说别人黑了?你这思路有意思啊
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CDer:001042425
发表于 2020-2-14 22:16 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

xiaoyuzaizai201 发表于 2020-2-14 22:14
哦哦,看了啊,前面说最重要的是隐身,后面说一堆去弥补隐身缺陷,这种自打脸不能让说是吹捧来着?这不叫 ...

你知不知道吹捧是什么意思?
王永庆他自己都认为了是因为各种因素导致的,这也叫吹捧?
吹捧的意思是吹嘘,王永庆那点吹嘘了?
这叫吹捧?
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发表于 2020-2-14 22:19 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

本帖最后由 魔法犀牛 于 2020-2-14 22:20 编辑
xiaoyuzaizai201 发表于 2020-2-14 22:15
咦?那你不是说我黑王永庆的嘛?咋成了我说别人黑了?你这思路有意思啊


首先,吹捧文是你定义的,王永庆难道会自己说我写苏57的文章是篇吹捧文,用一个贬义的词来形容自己的文章?第二,王永庆优缺点都分析了,分析也是比较客观的。介绍了苏57的设计理念,特点,这就是吹捧?
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发表于 2020-2-14 22:21 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

ZJNBQWH 发表于 2020-2-14 20:52
就是外形设计的时候,先考虑气动,大方向定了再搞隐身,特别低的RCS已经不可能,所以一些细节处理也没必 ...

也不是这样的吧?细节处理其实也能降低挺多RCS的,但是估计需要花费挺多的
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发表于 2020-2-14 22:23 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

本帖最后由 魔法犀牛 于 2020-2-14 22:24 编辑
xiaoyuzaizai201 发表于 2020-2-14 22:15
咦?那你不是说我黑王永庆的嘛?咋成了我说别人黑了?你这思路有意思啊


你自己给王永庆的文章定义成吹捧文,王永庆难道说过我写这篇文章就是为了吹苏57的?
当然,还是我那句话,如果你认为吹捧是褒义词,是赞扬王永庆的,那我没办法了。
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发表于 2020-2-14 22:26 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

本帖最后由 xiaoyuzaizai201 于 2020-2-14 22:27 编辑
魔法犀牛 发表于 2020-2-14 22:16
你知不知道吹捧是什么意思?
王永庆他自己都认为了是因为各种因素导致的,这也叫吹捧?
吹捧的意思是吹 ...


请问一下,王永庆这种自打脸来硬撑毛子靠其他来弥补隐身缺陷,这是不是一种吹嘘?如果不是,那为什么601又走好美国隐身线路而不是毛子的什么一堆小雷达跟机动的来弥补隐身差距的线路?哦,曾经的雪鹄就这线路。
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 楼主| 发表于 2020-2-14 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaoyuzaizai201 发表于 2020-2-14 22:10
你是不是没有看清我前面的回复还是你根本语文有问题?我是说他明明白白的说的隐身在丝带机中最重要,然后 ...

隐身性能很重要,但不要神化,现代战争不是某个兵器的单打独斗,是体系对抗,601的总师对苏57的分析,怎么就成了吹捧文了?
pic_uc_1550276907296.jpg
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发表于 2020-2-14 22:29 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

本帖最后由 魔法犀牛 于 2020-2-14 22:30 编辑
xiaoyuzaizai201 发表于 2020-2-14 22:26
请问一下,王永庆这种自打脸来硬撑毛子靠其他来弥补隐身缺陷,这是不是一种吹嘘?将自己如果不是,那为什 ...


靠其他手段弥补这叫吹嘘?介绍技术手段也叫吹嘘。吹嘘是指不管好坏,把不好的也看做好的。
一味地强调好。王永庆有一味的强调优点吗?没有,他注意到了方方面面。
就好比,我邻居孩子学习很好,但是他却看不起成绩比他差的孩子。
我如果一味的说他是个完人,那我就是吹捧了,就是吹嘘了。但是我如果再说他成绩好的同时,也说了他道德性格方面需要改进,那就不是吹嘘了。
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发表于 2020-2-14 22:32 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

xiaoyuzaizai201 发表于 2020-2-14 22:26
请问一下,王永庆这种自打脸来硬撑毛子靠其他来弥补隐身缺陷,这是不是一种吹嘘?如果不是,那为什么60 ...


怎么我发的帖子都不见。
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发表于 2020-2-14 22:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaoyuzaizai201 发表于 2020-2-14 22:26
请问一下,王永庆这种自打脸来硬撑毛子靠其他来弥补隐身缺陷,这是不是一种吹嘘?如果不是,那为什么60 ...

我的看法就是北方所被毛子带歪了,一直拔不出来,这么讲被认为是破坏团结,所以不能公开的提,当年叫着让歼十下马说引进苏两拐就行了,就是他们干的事。所以你说的不隐身靠什么弥补,这就像一个男人看上凤姐,说她鼻子不好看,但是皮肤好之类的理由。从1921年我们有多少人盲目崇拜毛子给自己造成巨大损失的人。包括北京故宫周边的规划,还有三门峡水电站。沈飞的四代机和成飞竞争失败,到现在歼15的飞控还有问题,这都是胎里带
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发表于 2020-2-14 22:43 | 显示全部楼层
毛子居然申请了专利!
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CDer:001126849
发表于 2020-2-14 23:09 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

xiaoyuzaizai201 发表于 2020-2-14 22:21
也不是这样的吧?细节处理其实也能降低挺多RCS的,但是估计需要花费挺多的

不是设计成本的问题,而是没有必要

比如说基本可以确定茅屋这个构架拿出来,技术人员就可以确定其预期RCS水平在0.X级别,那么0.X级别的隐身处理是必须要做的,0.0X级别的隐身处理就可以选做(比如蒙皮锯齿,就是有的地方做了,有的没做),0.00X级别的细节就可以放弃,对结果几乎没有影响而且省钱

我觉得CD黑茅屋的最大问题就是侮辱人家顶级设计团队的入门知识掌握水平...赤裸裸的反智主义
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CDer:000166701
发表于 2020-2-14 23:19 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

LantianYY 发表于 2020-2-10 19:15
俄标的1400kg,并且还是干重,AL-31干重只有1520kg,国标得再加个200kg吧

俄标和国标比不包含附件机匣、管路液体,这些200Kg绝对拿不下来吧?
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CDer:001160149
发表于 2020-2-14 23:20 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

一枝梅yzm 发表于 2020-2-14 22:28
隐身性能很重要,但不要神化,现代战争不是某个兵器的单打独斗,是体系对抗,601的总师对苏57的分析,怎 ...

前面说隐身在丝带机是最重要的是,后面说毛子用其他所谓的去弥补,如果能弥补,601那么辛苦发展隐身而不是毛子的所谓的弥补?既然是发展隐身,那你后面的怎么就不是吹捧?明知不可为而为之,这是赤裸裸的吹捧
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CDer:001126849
发表于 2020-2-14 23:23 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

xiaoyuzaizai201 发表于 2020-2-14 22:26
请问一下,王永庆这种自打脸来硬撑毛子靠其他来弥补隐身缺陷,这是不是一种吹嘘?如果不是,那为什么60 ...

这就是胡说八道了,王总有什么理由自打脸去捧毛子设计?你自己也说了北所自己的FC31和茅屋不是一个思路...这个自杀式吹捧的意义何在???为什么设计权威要做这种明显反智的事情?

王总的那篇文章,说到底就是认可了,在MD的隐身优先路线外,还有一条技术路线也有可能走得通,茅屋就是在那个路线下的一个优秀设计

至于那种路线更优,当然是取决于本国空军的战术要求的,适合自己的才是最好的

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CDer:001160149
发表于 2020-2-14 23:26 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

gansiriben2019 发表于 2020-2-14 22:38
我的看法就是北方所被毛子带歪了,一直拔不出来,这么讲被认为是破坏团结,所以不能公开的提,当年叫着让 ...

被毛子带歪也是没办法的事,以前我们毕竟跟毛子学的挺多的,但是不是坚持有毛子错误路线的理由,丝带机隐身最重要这点,到五代机也不过时,五代机要求更好的隐身技术,要是选择毛子路线,不知道哪年能赶上美鹰就是!
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 楼主| 发表于 2020-2-14 23:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaoyuzaizai201 发表于 2020-2-14 23:20
前面说隐身在丝带机是最重要的是,后面说毛子用其他所谓的去弥补,如果能弥补,601那么辛苦发展隐身而不 ...

作战需求不一样,战场环境不一样,决定了飞机的各项性能指标的权重不一样。歼20、苏57、F35,在性能上都有各自的取舍。
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CDer:001160149
发表于 2020-2-14 23:31 超大游击队员 | 显示全部楼层

RE: ??????????????-57 ????????????

本帖最后由 xiaoyuzaizai201 于 2020-2-14 23:32 编辑

全乱码,p掉
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发表于 2020-2-14 23:36 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

ZJNBQWH 发表于 2020-2-14 23:23
这就是胡说八道了,王总有什么理由自打脸去捧毛子设计?你自己也说了北所自己的FC31和茅屋不是一个思路.. ...

某个做航空材料的人说的感觉有定道理:王永庆出这言论想引进57,用它的某些技术来让31走出困境,31机动性不高!不知道有没这可能?我也感觉他这么写有点摸不着头脑!
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CDer:001160149
发表于 2020-2-14 23:37 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

一枝梅yzm 发表于 2020-2-14 23:28
作战需求不一样,战场环境不一样,决定了飞机的各项性能指标的权重不一样。歼20、苏57、F35,在性能上都 ...

57这个所谓的取舍,用王永庆的话说是因为基础工业问题,按他说的是无奈好吗?
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CDer:001054897
发表于 2020-2-14 23:46 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

甲基丙烯酸甲酯 发表于 2020-2-14 18:30
你还别说,米格25是服役时间最长的战机,如果把米格31算上的话。

米格25的速度又不是用来躲导弹的,而且那个时代导弹的速度还真不行
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CDer:001126849
发表于 2020-2-15 00:02 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

xiaoyuzaizai201 发表于 2020-2-14 23:36
某个做航空材料的人说的感觉有定道理:王永庆出这言论想引进57,用它的某些技术来让31走出困境,31机动性 ...

给你一个科学的认知论,对一个现象进行解释,你的做的假设越少,这个理论成立的可能性越高...

你为了你这个说法,假设了FC31机动性有问题,假设了SU57正好有某些技术用到FC31上可以提升机动性,假设了引进飞机就可与获得该技术,假设了王总就想这么干...

我的观点是,王总客观的分析了其他五代机的设计,对SU57的设计基于研究和经验做出了评论,是不是比你那个绕的圈子少一些?
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发表于 2020-2-15 00:04 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

xiaoyuzaizai201 发表于 2020-2-14 23:37
57这个所谓的取舍,用王永庆的话说是因为基础工业问题,按他说的是无奈好吗?

新飞机开发基于本国的技术和航空工业基础不是很正常的事情,F22/35/J20也是这样

王总就是没有对两种技术路线的优劣进行判断,无疑是更客观的
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CDer:001160149
发表于 2020-2-15 02:59 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

ZJNBQWH 发表于 2020-2-15 00:04
新飞机开发基于本国的技术和航空工业基础不是很正常的事情,F22/35/J20也是这样

王总就是没有对两种技 ...

这是你自己认为的,王永庆明确说了丝带机隐身最重要,已经做出了明确的选择!
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CDer:001160149
发表于 2020-2-15 03:09 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

ZJNBQWH 发表于 2020-2-15 00:02
给你一个科学的认知论,对一个现象进行解释,你的做的假设越少,这个理论成立的可能性越高...

你为了 ...

估计你是没有读过他的那篇文章,而且我前面说的很清楚:一个做航空材料的人的言论,31的最大速度不到2马赫,别说什么它的目标f35也没有,在不远的将来35机动将会有飞跃这是肯定的!王永庆在文章对丝带机的最重要性能描述是跟毛子相反的,后面又为毛子摇旗呐喊,明显带有目的,所以我觉得那人说的有一定道理!
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发表于 2020-2-15 03:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaoyuzaizai201 发表于 2020-2-15 03:09
估计你是没有读过他的那篇文章,而且我前面说的很清楚:一个做航空材料的人的言论,31的最大速度不到2马赫 ...

你好好看那篇论文,哪里有对最重要性能的选择
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发表于 2020-2-15 06:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Covefe 于 2020-2-15 06:47 编辑
xiaoyuzaizai201 发表于 2020-2-15 03:09
估计你是没有读过他的那篇文章,而且我前面说的很清楚:一个做航空材料的人的言论,31的最大速度不到2马赫 ...


我去,宁可真是专家,就这么钦定了“肯定”了?就肥电那个气动,加加航程顶天了,加机动?您是打算弄款新机继续叫他F35?
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发表于 2020-2-15 08:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
ZJNBQWH 发表于 2020-2-14 23:23
这就是胡说八道了,王总有什么理由自打脸去捧毛子设计?你自己也说了北所自己的FC31和茅屋不是一个思路.. ...

当年王明在第五次反围剿失败的时候,还在莫斯科吹,说取得了重大胜利,缴获的物资装满了六个大轮船,消灭了多少,俘虏了多少,为啥?就因为当时苏联指导的,承认了失败,就意味着斯大林错了。38年时一下子成了右倾,主张把党的军队统一交给国民政府,说这样有利于团结。所以,沈飞具体为啥写文章我们没必要猜了,吵的一塌糊涂,何必呢,谁知道他咋想的,反正到现在有好多人就是认为毛子啥都好。当年的三翼面四代机竞标失败,理念和现在毛子还是如出一辙。
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 楼主| 发表于 2020-2-15 08:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaoyuzaizai201 发表于 2020-2-14 23:37
57这个所谓的取舍,用王永庆的话说是因为基础工业问题,按他说的是无奈好吗?

你不是一再强调苏57的缝隙问题么,那给你看一张图,看一下苏57的那些缝隙,特别是主弹舱和茧包弹舱的缝隙,茧包弹舱的缝隙做的严丝合缝,主弹舱却是看起来貌似缝隙很大,实际上是做了V型的处理的,这些跟基础工业好不好一点关系都没有,难道俄罗斯有能力把茧包弹舱的缝隙做好,却做不好主弹舱的缝隙么?
IMG_20200215_080752.png
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发表于 2020-2-15 08:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaoyuzaizai201 发表于 2020-2-14 23:26
被毛子带歪也是没办法的事,以前我们毕竟跟毛子学的挺多的,但是不是坚持有毛子错误路线的理由,丝带机隐 ...

是的,我也认为毛子不管啥原因,乱点科技树,还都点歪了,事实证明,它搞的玩意就是不咋地。奇葩的很。比如隐身到啥时候都很重要,这么简单的事情怎么有人替他粉饰,除了不隐身,苏五期还是有啥有点,还涉及什么技术路线可学习,真要是引进那可不光是白花钱的事。现代空战隐身第一,谈什么机动性,进距格斗,纯粹脑子进水。
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发表于 2020-2-15 08:35 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

一枝梅yzm 发表于 2020-2-15 08:19
你不是一再强调苏57的缝隙问题么,那给你看一张图,看一下苏57的那些缝隙,特别是主弹舱和茧包弹舱的缝隙 ...

对于这天缝隙的放大跟测量图我再给你放一次,单位是cm。你所谓的处理再对比下中美的处理,毛子的处理简直了!!
mmexport1581343386975.jpg
mmexport1581343390896.jpg
mmexport1581343394099.jpg
1581561693390.JPG
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 楼主| 发表于 2020-2-15 08:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaoyuzaizai201 发表于 2020-2-15 08:35
对于这天缝隙的放大跟测量图我再给你放一次,单位是cm。你所谓的处理再对比下中美的处理,毛子的处理简直 ...

你去量一下苏57茧包弹舱的缝隙吧
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发表于 2020-2-15 08:37 | 显示全部楼层

RE: 转帖:重新认识苏-57 作者温哥华的鱼

gansiriben2019 发表于 2020-2-15 08:26
是的,我也认为毛子不管啥原因,乱点科技树,还都点歪了,事实证明,它搞的玩意就是不咋地。奇葩的很。比 ...

某些人觉得这57香啊,你没办法,这些人总认为兔子还是上世纪啊
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发表于 2020-2-15 08:41 | 显示全部楼层
苏57无论有没有隐形问题,或者因为财力导致的,或者技术侧重问题导致的,在连弹仓都不敢露出来的今天,确实会被非议。

所以个人以为,要看苏57主要看3点:1、毛子是否大量采购苏57了;2、印度是否大量采购苏57了,甚至只要拿到首批苏57都算;3、什么时候真机在航展上全方位展示了,包括弹仓(哪怕弹仓是飞行时候展示的)。等做到这几点至少就能明朗苏57的大致性能了,否则论坛上再怎么吹嘘,互相怼都没用。

。。。这点和过去航母蒸弹党和电弹党之争一样。。。到头来电弹党还是赢了,所以蒸弹党在电磁炮出来前再怎么辩解(比如中国必须先造蒸弹,否则明天美国人要打来了)都没用了,电磁炮一出来,所有人都明白电弹的基础已经没问题了,自然蒸弹党瞎火了。苏57也一样,现在展示最多的是正面侧面照。。。印度本来很火热苏57的,不知道怎么也瞎火了,转头采购了阵风。。。至少表面上看,苏57的问题不少。所以还是等实际的吧。
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