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CDer:000400398 楼主: playfish
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关于大家心心念想在054上装大垂发的同志,这里有个答案

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CDer:001072093
发表于 2020-2-10 17:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
448519529 发表于 2020-2-10 14:02
鹰击83那个架构衍生折叠弹翼飞航貌似匹配YJ83通用的倾斜发射架,应该是为无垂发的驱护舰准备的;鹰击18单 ...

其实我还想会不会再搞一款垂发中程(自卫级)中型反舰导弹,体量1吨以内乃至600千克以内,亚音速隐身构型就好,射程300千米以内,能一坑二,给没有远程反舰任务的护卫舰等配自卫反舰力量,然后顺便搞一款反潜型也可以。。。
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CDer:000106656
发表于 2020-2-10 17:07 | 显示全部楼层

RE: 关于大家心心念想在054上装大垂发的同志,这里有个答案

特工2012.008 发表于 2020-2-10 11:45
我个人希望新护直接装大垂发,使用一坑四新中程,这样一来也可以使用反舰和陆攻,如果红旗16的射程能提到10 ...

一坑4紧凑化不好弄,先一坑2行不行,对角线行不行?
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CDer:000530470
发表于 2020-2-10 17:22 | 显示全部楼层

RE: 关于大家心心念想在054上装大垂发的同志,这里有个答案

狼牙小子 发表于 2020-2-10 16:26
那新护多半还是小坑套装了,红旗16和鱼8,反舰导弹就用倾斜发射的鹰击12A

如果054B的升级幅度只有这点的话,我认为不太可能现在还没露面
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CDer:000530470
发表于 2020-2-10 17:23 | 显示全部楼层

RE: 关于大家心心念想在054上装大垂发的同志,这里有个答案

Calc. 发表于 2020-2-10 16:56
054a可以垂发鱼8啊,图都有的

我说的是通垂
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CDer:001044089
发表于 2020-2-10 17:25 | 显示全部楼层

RE: 关于大家心心念想在054上装大垂发的同志,这里有个答案

FRFMM 发表于 2020-2-10 16:55
我是想反过来,为鹰击18弹体搞一款533级的短弹,或者另选口径搞450之类也行,不浪费弹体容量,威力大反核 ...

这个看怎么做研发,324是轻型鱼类没错,324mm聚能装药战斗部已经能发挥聚能装药的上限,换533重雷战斗部选择300至500公斤爆破型战斗部,短雷弹电雷恐怕长度尺寸不会小,个人估计至少在4.5米左右,航程10公里,雷体本身重量可能最少八九百公斤起步,这个真的是巨无霸,当然533大空间带来更强的攻潜能力;
如果为提高战斗部性能,倒不如像现在部分国家装备航程15至20公里的324长雷,降低航程指标,增加战斗部重量,研发新的串列装药,比如前级50公斤聚能装药负责打洞,后级50公斤装药负责爆破撕开耐压壳体更合理。
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CDer:000530470
发表于 2020-2-10 17:25 | 显示全部楼层

RE: 关于大家心心念想在054上装大垂发的同志,这里有个答案

asamltc 发表于 2020-2-10 17:07
一坑4紧凑化不好弄,先一坑2行不行,对角线行不行?

我认为应该没太难的地方,850通垂本身就比MK41大一圈,也就是说体积上限制没有ESSM那么严苛,而且也可以用空空导弹来改,可以先不追求太远的射程,先满足数量
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CDer:001044089
发表于 2020-2-10 17:27 | 显示全部楼层

RE: 关于大家心心念想在054上装大垂发的同志,这里有个答案

听雨阁 发表于 2020-2-10 16:30
大哥,通用大坑是个方形大坑,能一坑二就能一坑四。。。

一坑二筒体外径极限能达到470左右,一坑四极限在410至420
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CDer:000080002
发表于 2020-2-10 17:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
要说通用型性还得数毛子
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CDer:000530470
发表于 2020-2-10 17:31 | 显示全部楼层

RE: 关于大家心心念想在054上装大垂发的同志,这里有个答案

jakepoulking 发表于 2020-2-10 17:28
要说通用型性还得数毛子

毛子的22350是两套垂发,防空与反舰是分开的
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CDer:001057391
发表于 2020-2-10 17:38 | 显示全部楼层

RE: 关于大家心心念想在054上装大垂发的同志,这里有个答案

FRFMM 发表于 2020-2-10 12:39
有啊,新弹都是飞航式了,不搞鱼8的弹道式了,目前是拿鹰击83的弹体装鱼雷,未来可能拿鹰击18的弹体装。 ...

飞航式的好,射程可以大大提高,这些速度差潜艇跑不了太远
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CDer:001044089
发表于 2020-2-10 17:39 | 显示全部楼层

RE: 关于大家心心念想在054上装大垂发的同志,这里有个答案

FRFMM 发表于 2020-2-10 16:58
至于紧凑型的也可以,不过是想缩小版鱼8,弹道式的速度快,射程压缩到30千米以内就够,用于辅助内层反潜 ...

弹道式7米坑也能满足50公里射程,至于速度,目前类似阿斯洛克折算到水平距离航程上的平均速度也不到1马赫,超音速的沙布洛克取消后在没超音速反潜导弹装备,毛子那里具体飞行速度也没见有公开,是有必要提高雷体投放减速开伞指标,提高至两三马赫时速,潜艇毕竟是个时敏目标。一坑四就别想了,尺寸太小,除非取消弹翼,缩减舵面。
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CDer:001057391
发表于 2020-2-10 17:42 | 显示全部楼层

RE: 关于大家心心念想在054上装大垂发的同志,这里有个答案

CVN福特 发表于 2020-2-10 16:34
俺觉着小坑迟早淘汰,统一发射装置是大势所趋。
反潜舰往往处在舰队外围,其实本身有早期截击的优势,以后 ...

标准可是有三种坑,不同舰不是要分级,否则太没适装性
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CDer:001044089
发表于 2020-2-10 17:46 | 显示全部楼层

RE: 关于大家心心念想在054上装大垂发的同志,这里有个答案

FRFMM 发表于 2020-2-10 17:02
其实我还想会不会再搞一款垂发中程(自卫级)中型反舰导弹,体量1吨以内乃至600千克以内,亚音速隐身构型 ...

这个我也想过,结合7米坑拓展一坑二的巡航弹药,还有一坑四的对地弹药,供岛礁作战或登陆作战用(未来054B拓展多用途任务),还能搭配巡飞弹。
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CDer:000295849
发表于 2020-2-10 18:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
狼牙小子 发表于 2020-2-10 16:26
那新护多半还是小坑套装了,红旗16和鱼8,反舰导弹就用倾斜发射的鹰击12A

嗯嗯,红旗16一直在改进,浴霸也不差,护卫舰垂直空间有限,鹰击12A那么长的反舰弹还真没必要垂发。
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CDer:000899430
发表于 2020-2-10 18:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2020-2-10 16:55
我是想反过来,为鹰击18弹体搞一款533级的短弹,或者另选口径搞450之类也行,不浪费弹体容量,威力大反核 ...

533的火箭助飞鱼雷,是好东西呀。但用yj18的弹体来当宿主太长了吧,有个150km的打击距离就够,可以做短一点,用hhq9b的弹体当宿主行不行?
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CDer:001158185
发表于 2020-2-10 18:54 | 显示全部楼层

RE: 关于大家心心念想在054上装大垂发的同志,这里有个答案

CVN福特 发表于 2020-2-10 16:34
俺觉着小坑迟早淘汰,统一发射装置是大势所趋。
反潜舰往往处在舰队外围,其实本身有早期截击的优势,以后 ...

连毛子的500吨小艇都能打巡航导弹,而多达30艘的4000多吨的护卫舰竟然没有打攻陆巡航导弹的能力,这确实是当时没有预见性。
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CDer:001098866
发表于 2020-2-10 19:11 | 显示全部楼层

RE: 关于大家心心念想在054上装大垂发的同志,这里有个答案

一束梨花压海棠 发表于 2020-2-10 18:54
连毛子的500吨小艇都能打巡航导弹,而多达30艘的4000多吨的护卫舰竟然没有打攻陆巡航导弹的能力,这确实 ...

需求不同而已

你让500吨的小玩意跑个远洋、反个潜试试?
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CDer:000023648
发表于 2020-2-10 19:21 | 显示全部楼层

RE: 关于大家心心念想在054上装大垂发的同志,这里有个答案

一束梨花压海棠 发表于 2020-2-10 18:54
连毛子的500吨小艇都能打巡航导弹,而多达30艘的4000多吨的护卫舰竟然没有打攻陆巡航导弹的能力,这确实 ...

     毛子那是没大船逼得!
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CDer:001072093
发表于 2020-2-10 20:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
448519529 发表于 2020-2-10 17:39
弹道式7米坑也能满足50公里射程,至于速度,目前类似阿斯洛克折算到水平距离航程上的平均速度也不到1马赫 ...

我也想超音速,不过想想末段还得减速,超音速节省的那点时间还不够减速段要多减速那么多浪费的时间多吧。。。不知道以后可不可以有更好的入水方法,或者搞水下火箭,先入水再启动?不过好像这样速度也不快。。。对有中远程反潜导弹前提下搞的近程火箭助飞鱼雷来说,30千米够用了,阿斯洛克最早才10千米射程,后来也就提到20千米。。。
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CDer:001072093
发表于 2020-2-10 20:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
448519529 发表于 2020-2-10 17:39
弹道式7米坑也能满足50公里射程,至于速度,目前类似阿斯洛克折算到水平距离航程上的平均速度也不到1马赫 ...

取消弹翼的话,纯靠侧推轨控?有点奢侈,不过想到卫士系列某款火箭弹都能装几十个喷口的侧推,似乎也不是太贵的东西?但紫菀这么贵的导弹也才装4个喷口,9m96系还是谁也才装了6个,反导的爱国者3才有大几十个喷口,说不好贵还是不贵,可能防空和火箭要求不同吧,那纯侧推或者燃气舵+侧推也不是不行。。。其实我是想未来反鱼雷鱼雷技术成熟了,搞个200+口径的反鱼雷型战斗部,顺带兼顾反潜艇,这样这个弹体也可以更细了。。。
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CDer:001072093
发表于 2020-2-10 20:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
orser 发表于 2020-2-10 18:40
533的火箭助飞鱼雷,是好东西呀。但用yj18的弹体来当宿主太长了吧,有个150km的打击距离就够,可以做短一 ...

鹰击18弹体其实只要6米多,陆攻型等其实就是这个长度,反舰型是因为要亚超结合,弹体上段接了个超音速的小火箭,才到8米多的,反潜型不用加这火箭,也不用多长射程,200千米都嫌远了,战斗部的鱼雷往下延伸压缩一下油箱的容量也没关系,能塞到7米坑里。。。
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CDer:001072093
发表于 2020-2-10 21:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
orser 发表于 2020-2-10 18:40
533的火箭助飞鱼雷,是好东西呀。但用yj18的弹体来当宿主太长了吧,有个150km的打击距离就够,可以做短一 ...

红酒的弹体贵到死,能买几个鹰击18了,而且纯火箭纯高速的,不反潜导弹需要的,带百十千克几十厘米长的战斗部才能打200千米,要带几百千克几米长的鱼雷,那还维持这个长度的话,怕不是打不过100千米了。。。而且速度浪费,本来这100千米只需要飞航式慢慢飞90多千米花5分多钟,然后伞降飘几十秒,6分钟入水,换红酒弹体至少能打2马赫的平均速度,80千米2分钟就飞到了,然后提前释放伞降4-5分钟减速入水,可能反而更慢了。。。
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CDer:000020406
发表于 2020-2-10 21:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
响马 发表于 2020-2-10 12:27
以前我军的很多同型号飞机部件都不能通用
055下水为啥着墨那么多,宣传铺天盖地  以前都是各个所各自为 ...

嗯,然后推倒重来时,不考虑垂发通用性。。可能吗?
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CDer:001072093
发表于 2020-2-10 21:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
一束梨花压海棠 发表于 2020-2-10 18:54
连毛子的500吨小艇都能打巡航导弹,而多达30艘的4000多吨的护卫舰竟然没有打攻陆巡航导弹的能力,这确实 ...

因为没签中导条约。。。毛子那500吨的也就里海专用,那个封闭区域你以为毛子不想用几十吨的陆地发射车发射巡航导弹,非要把好好一个巡逻舰占了当发射器啊,中导条约禁止部署陆基巡航导弹它没办法不是。。。
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CDer:001157815
发表于 2020-2-10 21:16 | 显示全部楼层
扯淡吧,蛋和箱明明就是两个不相干的系统,只要电子设备能通用就行了,箱子体积肯定是海军订的
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CDer:000067382
发表于 2020-2-10 21:19 | 显示全部楼层
根据我跟部队打交道来看,其实海军、空军的装备部真没有什么能力去主持设计,基本是研究所(厂家)搞出什么就用什么。

研究不出来,就把部队的要求往下压,删删减减,部队也得捏鼻子认账,装备部只有掏钱的权利。
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CDer:001161705
发表于 2020-2-10 21:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
响马 发表于 2020-2-10 12:27
以前我军的很多同型号飞机部件都不能通用
055下水为啥着墨那么多,宣传铺天盖地  以前都是各个所各自为 ...

055着墨虽多,却不是谁都能看懂。
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CDer:001097304
发表于 2020-2-10 22:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
动力特区 发表于 2020-2-10 21:19
根据我跟部队打交道来看,其实海军、空军的装备部真没有什么能力去主持设计,基本是研究所(厂家)搞出什么 ...


装备部门当然不会主持设计,他们主要任务是提需求,然后各大总包商提交方案给他们审核。大总包商再抓各子系统厂商写方案。
俺单位同事春节期间还在赶写东西,现在的头疼的是不知道怎么去汇报,这玩意不像一般民用方案的,拿个微信视频啥的就行了
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CDer:001123968
发表于 2020-2-10 22:13 | 显示全部楼层

RE: 关于大家心心念想在054上装大垂发的同志,这里有个答案

FRFMM 发表于 2020-2-10 17:02
其实我还想会不会再搞一款垂发中程(自卫级)中型反舰导弹,体量1吨以内乃至600千克以内,亚音速隐身构型 ...

不是,能一坑二的话不就能一坑四吗??
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CDer:001072093
发表于 2020-2-10 22:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
听雨阁 发表于 2020-2-10 22:13
不是,能一坑二的话不就能一坑四吗??

一坑二的筒径是以坑边长为直角边长的等腰直角三角形的内切圆直径,850的坑一坑二的筒小于497,一坑四的筒径是以坑边长一半为边长的正方形的内切圆直径,850的坑的一坑四的筒小于425。。。
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CDer:000067382
发表于 2020-2-10 22:33 | 显示全部楼层

RE: 关于大家心心念想在054上装大垂发的同志,这里有个答案

瓦肯星人 发表于 2020-2-10 22:08
装备部门当然不会主持设计,他们主要任务是提需求,然后各大总包商提交方案给他们审核。大总包商再抓各 ...

方案论证会上,通常是装备部、设计方、制造厂(有时要分包)和大学老师(有时)坐一起,然后自己就上去忽悠,注意:一定要言之有物,一定要稍稍吹牛,一定要了解国内其他厂家的情况,一定要表示一切尽在掌握中。

通常装备部就是诈唬,技术方看看某些细节,制作方不出声,大学老师会较真,设计上解释不通的地方要虚心记录,给出大致的解决方案,可以承认没想到,不能说没办法。
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CDer:000899430
发表于 2020-2-10 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2020-2-10 20:55
鹰击18弹体其实只要6米多,陆攻型等其实就是这个长度,反舰型是因为要亚超结合,弹体上段接了个超音速的 ...

还请教一个问题,为什么0.32米弹径的hq16不能在0.85的坑里做一坑四?况且hq16的弹长也才5.2米,弹径的空间也有呀。
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发表于 2020-2-10 22:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
orser 发表于 2020-2-10 22:39
还请教一个问题,为什么0.32米弹径的hq16不能在0.85的坑里做一坑四?况且hq16的弹长也才5.2米,弹径的空 ...

不一定是这么粗,我看最高估计有0.36米的,当然还有直接写400mm的。。。个人认为在0.33-0.34之间,加上边条翼没法折,那得+0.015*2左右,舰载型还是热垂发,估计排焰量不小,需要中等规格排焰道,又得+0.065*2,这就接近500mm了,还没算必要间隔和筒壁厚度,而一坑二的筒直径要小于497,去掉一些间隙估计最大490mm左右。。。
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CDer:000899430
发表于 2020-2-10 22:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2020-2-10 22:44
不一定是这么粗,我看最高估计有0.36米的,当然还有直接写400mm的。。。个人认为在0.33-0.34之间,加上边 ...

那倒过来推,包括弹翼在内的导弹,弹径多少才能在0.85坑里玩一坑四?
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CDer:001097304
发表于 2020-2-10 22:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
动力特区 发表于 2020-2-10 22:33
方案论证会上,通常是装备部、设计方、制造厂(有时要分包)和大学老师(有时)坐一起,然后自己就上去忽 ...

其实客户都这样。
N年前刚开始搞互联网,所有省电信都不明白怎么做,俺当时做某厂家负责北方某省业务,有史以来第一次碰到同一个项目招了三回标,第一次就是告诉你我要做这事,你们来告诉我怎么做,多长时间能做完,要花多少钱。
第一次标结束啥结果也没有。用户连同请来的专家闭门开了几天的会,然后给出了第二个标,告诉你我打算这么做,你来告诉我要多长时间,买什么设备,花多少钱。
吭哧吭哧地把第二个标投完了又是啥反应也没有。用户又是闭门开了几天的会,然后拿出第三份标,这回就是标准的设备和服务标了,客户通过前两个标,已经知道该怎么做了。
后来跟公司的老外聊,老外说客户太LM了,这样国外都是要先请咨询公司,搞明白后再发标,国内这么做就把这一大笔钱给省了。
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发表于 2020-2-10 22:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
orser 发表于 2020-2-10 22:48
那倒过来推,包括弹翼在内的导弹,弹径多少才能在0.85坑里玩一坑四?

我觉得下一代搞光杆无翼布局的可能性更大,这样能容纳更大半径,而且更适应更高的极速(5马赫以上),否则的话热垂发的一坑四得小于270弹径了,参考9m96系,冷垂发能上300,冷垂发+底推+光杆+尾舵极限折叠的话能上320。。。不知道弹翼折叠后放到排焰道里这样的设计能不能应用,只在一个论文里看到过,这样的话热垂发的限制能更少一些。。。排焰量少的话(排焰道规格可以取最低的50),弹翼放排焰道里,弹径可以到280,这么看还是冷垂发合适。。。
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CDer:000899430
发表于 2020-2-10 23:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2020-2-10 22:58
我觉得下一代搞光杆无翼布局的可能性更大,这样能容纳更大半径,而且更适应更高的极速(5马赫以上),否 ...

hhq9算不算无翼布局?hhq9b好像弹径左0.4米以内,放在0.85坑里,岂不是浪费太多
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CDer:001072093
发表于 2020-2-10 23:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
orser 发表于 2020-2-10 23:02
hhq9算不算无翼布局?hhq9b好像弹径左0.4米以内,放在0.85坑里,岂不是浪费太多

就是红旗9的布局,现在红旗9脱胎在老红旗9,那个弹径466,圆柱弹体,长6800,重1300,类似红旗16的边条翼布局,极速4.2马赫。后来实验失败,吸收S300并借鉴爱国者2的技术和结构,搞了红旗9A,气动换成无翼布局,变圆柱弹体为双锥体弹体,后部直径维持466,前部逐渐缩小到350左右,长度减少到6550,重量也减轻一些,到红旗9B就是进一步减重增推升级材料了,气动和结构没变。。。这样它的最大直径466,算上折叠弹翼,占宽度得有500+,不比鹰击18占的宽度少,好像还是侧体式的冷垂发,比较占宽度,冷发射筒直径得有7-800,据说陆地版为了延长寿命多充氮气(还是惰性气体?),直径能到900mm。。。
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CDer:001084844
发表于 2020-2-10 23:13 | 显示全部楼层

RE: 关于大家心心念想在054上装大垂发的同志,这里有个答案

FRFMM 发表于 2020-2-10 20:52
取消弹翼的话,纯靠侧推轨控?有点奢侈,不过想到卫士系列某款火箭弹都能装几十个喷口的侧推,似乎也不是 ...

70年代美帝就在FGM-77龙式反坦克导弹上成功的应用了姿态控制发动机技术。由此可见这种技术的成本下限还是比较低的。
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CDer:000899430
发表于 2020-2-10 23:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2020-2-10 23:13
就是红旗9的布局,现在红旗9脱胎在老红旗9,那个弹径466,圆柱弹体,长6800,重1300,类似红旗16的边条翼 ...

hhq9b的尾翼也要加到弹径里去,也不能完全称为无翼布局了。如果把hq16做细做长,很容易一坑四呀,难道气动不允许?
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