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CDer:001135241 楼主: 隐形大侦探
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[平台总体] 双发中型舰载机的数量优势很可能会被伙伴加油 所消耗掉

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CDer:001135241
 楼主| 发表于 2020-2-12 18:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
闪电Ⅱ 发表于 2020-2-12 16:23
不只是f14,连类似f14的都再没有捡起来过,你说是为什么。

当然f14全部退役本身也能说问题。

我们面临的敌人

和美国的敌人一样么
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CDer:000482167
发表于 2020-2-12 19:11 | 显示全部楼层

RE: 双发中型舰载机的数量优势很可能会被伙伴加油 所消耗掉

本帖最后由 海盗猫 于 2020-2-12 19:33 编辑
闪电Ⅱ 发表于 2020-2-12 09:29
美国就这样都不愿意把超重神机抬出来,你说为什么。


敢问F-14超重在哪里,愿闻其详。要是VFX/F-14超重的话,Grumman早就被USN罚的破产了。VFX/F-14项目里每超重100磅,罚款44万美元。你一定不知道同样满足VFX要求的固定翼方案比现在F-14构型的空重重了4900磅。
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CDer:000094011
发表于 2020-2-12 20:12 | 显示全部楼层

RE: 双发中型舰载机的数量优势很可能会被伙伴加油 所消耗掉

闪电Ⅱ 发表于 2020-2-12 09:29
美国就这样都不愿意把超重神机抬出来,你说为什么。

那你可要去问问切尼先生为什么在93年就下行政命令强行关闭生产线了

再说了,F-14D空重也不过19吨,超重?你可真是章口就来
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CDer:001101418
发表于 2020-2-12 20:23 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.双发中型舰载机的数量优势很可能会被伙伴加油 所消耗掉

海盗猫 发表于 2020-02-12 19:11:21
本帖最后由海盗猫于2020-2-1219:33编辑敢问F-14超重在哪里,愿闻其详。要是VFX/F-14超重的话,Grumman早就被USN罚的破产了。VFX/F-14项目里每超重100磅,罚款44万美元。你一定不知道同样满足VFX要求的固定翼方案比现在F-14构型的空重重了4900磅。
维护麻烦,特别是那令美军头疼的tf30发动机
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CDer:001081184
发表于 2020-2-12 20:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
Spica 发表于 2020-2-12 20:12
那你可要去问问切尼先生为什么在93年就下行政命令强行关闭生产线了

再说了,F-14D空重也不过19吨,超 ...


也不过19吨,然后当时发动机推力不足20吨,爬升率比二代机都差……

作为截击机倒是凑合


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CDer:001160666
发表于 2020-2-12 21:29 | 显示全部楼层

RE: 双发中型舰载机的数量优势很可能会被伙伴加油 所消耗掉

azhenglaole 发表于 2020-2-10 00:23
很简单,我海军航母部署在陆基作战范围内,可以用陆基加油机进行加油。美帝那是长期远离陆基机场作战。

赞同,目前近海作战,可以用大奶妈
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CDer:000482167
发表于 2020-2-12 22:22 | 显示全部楼层

RE: 双发中型舰载机的数量优势很可能会被伙伴加油 所消耗掉

空天防御军 发表于 2020-2-12 20:23
维护麻烦,特别是那令美军头疼的tf30发动机

维护麻烦这个要问USN为啥没钱换东西了,AN/AWG-9系统到1973年的平均故障间隔才39小时。至于TF30,USN不是不知道什么德性,但是没钱换发啊。更换发动机和航电系统的F-14D可维护性就和同时期的F-15/16,F/A-18差不多。
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CDer:000094011
发表于 2020-2-12 22:23 | 显示全部楼层

RE: 双发中型舰载机的数量优势很可能会被伙伴加油 所消耗掉

本帖最后由 Spica 于 2020-2-12 22:30 编辑
闪电Ⅱ 发表于 2020-2-12 20:54
也不过19吨,然后当时发动机推力不足20吨,爬升率比二代机都差……

作为截击机倒是凑合


F-14D用的是2×F110,何来不足20吨?
还是你想说F-15的动力也是渣渣?
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CDer:000094011
发表于 2020-2-12 22:31 | 显示全部楼层

RE: 双发中型舰载机的数量优势很可能会被伙伴加油 所消耗掉

海盗猫 发表于 2020-2-12 22:22
维护麻烦这个要问USN为啥没钱换东西了,AN/AWG-9系统到1973年的平均故障间隔才39小时。至于TF30,USN不是 ...

不是没钱,是F401黄了又找不到替代品(又不能去找空军的F100来用,那玩意也是坑)
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CDer:000482167
发表于 2020-2-12 22:33 | 显示全部楼层

RE: 双发中型舰载机的数量优势很可能会被伙伴加油 所消耗掉

Spica 发表于 2020-2-12 20:12
那你可要去问问切尼先生为什么在93年就下行政命令强行关闭生产线了

再说了,F-14D空重也不过19吨,超 ...

实际上F-14的重量上升很快啊。1974年实际空重38,118磅,使用空重39,576磅。1977年就变成了实际空重39,037磅,使用空重40,445磅。到F-14D更是变成实际空重41,618磅,使用空重43,735磅。
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CDer:000482167
发表于 2020-2-12 22:38 | 显示全部楼层

RE: 双发中型舰载机的数量优势很可能会被伙伴加油 所消耗掉

闪电Ⅱ 发表于 2020-2-12 20:54
也不过19吨,然后当时发动机推力不足20吨,爬升率比二代机都差……

作为截击机倒是凑合

真厉害,使用空重用F-14D的,推力用F-14A的。你这时候不说空重18+吨的Su-33了?同等baseline的F-14A使用空重只有39,576磅。爬升率比二代机查你倒是说差多少啊?哦,对了忘记你压根拿不出数据来。USN在VFX招标书上第一任务是flighter escort而不是interception。F-111B下马的时候USN就不需要纯粹的拦截机了,你说这话前了解过资料嘛?
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CDer:000482167
发表于 2020-2-12 22:42 | 显示全部楼层

RE: 双发中型舰载机的数量优势很可能会被伙伴加油 所消耗掉

本帖最后由 海盗猫 于 2020-2-12 22:44 编辑
Spica 发表于 2020-2-12 22:31
不是没钱,是F401黄了又找不到替代品(又不能去找空军的F100来用,那玩意也是坑)


F401取消采购后,一直到1975年应该还在试验,75或者76年GE还推销过F101X,但USN可能真的没钱换发了。除非说之前为了防止TF30爆炸而设的重达1吨的钛合金隔板一直没去掉。其实还有很奇怪的一点,F110-GE-400是延长加力部分去适应原来TF30发动机舱,但是F401确不这么做,而是用新的发动机舱,而且为了达到海军需求的推力,F401涵道比取到了1而不是F100的0.63。
00764bfuly1gatwrlac6jj30kl0h90wg.jpg
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CDer:000094011
发表于 2020-2-12 22:56 | 显示全部楼层

RE: 双发中型舰载机的数量优势很可能会被伙伴加油 所消耗掉

海盗猫 发表于 2020-2-12 22:42
F401取消采购后,一直到1975年应该还在试验,75或者76年GE还推销过F101X,但USN可能真的没钱换发了。除 ...

应该是,否则没理由拖到1984年才换F110-GE-400
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CDer:000483461
发表于 2020-2-12 23:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
aku-15 发表于 2020-2-10 00:23
20-30%这个数据的真实性可靠吗?

以前看到过,应该是靠谱的
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CDer:000483461
发表于 2020-2-12 23:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
azhenglaole 发表于 2020-2-10 19:32
做应该做的事情,而不是好高骛远。现在就是这样,大家都用轻型机做航母舰载主力。

什么叫应该做的事?什么是好高骛远?一艘航母要服役半个世纪,一架舰载机要用20-30年,你告诉我,怎么做不叫好高骛远?
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CDer:000483461
发表于 2020-2-12 23:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
不仅消耗可用战机数量,还会增加航母起降频率,增加飞行员和航母勤务人员的疲劳度
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CDer:000094011
发表于 2020-2-13 00:35 | 显示全部楼层

RE: 双发中型舰载机的数量优势很可能会被伙伴加油 所消耗掉

2233a2010 发表于 2020-2-12 23:52
不仅消耗可用战机数量,还会增加航母起降频率,增加飞行员和航母勤务人员的疲劳度

而且航母上面每次起降都意味着潜在的风险
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CDer:000483461
发表于 2020-2-13 11:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
Spica 发表于 2020-2-13 00:35
而且航母上面每次起降都意味着潜在的风险

是的,平常起降风险就大,人员疲劳度上升,风险会更大
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CDer:001104426
发表于 2020-2-13 11:33 | 显示全部楼层

RE: 双发中型舰载机的数量优势很可能会被伙伴加油 所消耗掉

pafupafu 发表于 2020-2-10 02:30
所以,以后伙伴加油这事不就要给无人机来搞了嘛,mq25刺魟有话要说

就算有无人机,也会占用机库、占用起降资源,总的来说还是降低了航母打击效率,最后得到的效率可能不会比重型机好
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CDer:000094011
发表于 2020-2-13 13:25 | 显示全部楼层

RE: 双发中型舰载机的数量优势很可能会被伙伴加油 所消耗掉

azhenglaole 发表于 2020-2-10 19:32
做应该做的事情,而不是好高骛远。现在就是这样,大家都用轻型机做航母舰载主力。

笑,美国人是觉得自己天下无敌了,中国人敢吗?能吗?第七舰队还天天在家门口转悠着呢,忘了?
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CDer:000317849
发表于 2020-2-13 13:27 | 显示全部楼层

RE: 双发中型舰载机的数量优势很可能会被伙伴加油 所消耗掉

Rorschach1992 发表于 2020-2-13 11:33
就算有无人机,也会占用机库、占用起降资源,总的来说还是降低了航母打击效率,最后得到的效率可能不会比 ...

我是重机党,当然,无人机加油这事,重机也该上
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发表于 2020-2-13 13:42 | 显示全部楼层

RE: 双发中型舰载机的数量优势很可能会被伙伴加油 所消耗掉

2233a2010 发表于 2020-2-12 23:49
什么叫应该做的事?什么是好高骛远?一艘航母要服役半个世纪,一架舰载机要用20-30年,你告诉我,怎么做 ...

什么护航商业船队是主要任务就是好高骛远。
中国最大的敌人就在家门口转呢。
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CDer:000277549
发表于 2020-2-13 17:25 | 显示全部楼层

RE: 双发中型舰载机的数量优势很可能会被伙伴加油 所消耗掉

隐形大侦探 发表于 2020-2-10 00:25
不知道,F/A-18E/F“超级大黄蜂”的作战半径肯定是比不上f14a的,或者f14d

F-18EF的转场航程大于F-14A(F-14D转场航程更短)
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CDer:001135241
 楼主| 发表于 2020-2-13 17:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
fww115 发表于 2020-2-13 17:25
F-18EF的转场航程大于F-14A(F-14D转场航程更短)

请问,F-18EF的转场时带了几个大的副油箱
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CDer:000277549
发表于 2020-2-13 17:54 | 显示全部楼层

RE: 双发中型舰载机的数量优势很可能会被伙伴加油 所消耗掉

隐形大侦探 发表于 2020-2-13 17:47
请问,F-18EF的转场时带了几个大的副油箱

呵呵,不大,三个480加仑的尔尔,带回是 3000+公里,不带回是3488+公里
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CDer:001068946
发表于 2020-2-13 18:02 | 显示全部楼层
贼鹰能研发舰载无人机执行加油任务,兔子也能。

类似LZ关于“双发中型舰载机的数量优势很可能会被伙伴加油 所消耗掉”的忧虑就不复存在了。
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CDer:000483461
发表于 2020-2-13 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
azhenglaole 发表于 2020-2-13 13:42
什么护航商业船队是主要任务就是好高骛远。
中国最大的敌人就在家门口转呢。

搞笑,家门口打仗用得着航母编队嘛?
航母编队就是远征用的,照你这么讲,敌人就在家门口转,所以洲际导弹也是好高骛远呗?
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发表于 2020-2-13 21:44 | 显示全部楼层

RE: 双发中型舰载机的数量优势很可能会被伙伴加油 所消耗掉

2233a2010 发表于 2020-2-13 21:27
搞笑,家门口打仗用得着航母编队嘛?
航母编队就是远征用的,照你这么讲,敌人就在家门口转,所以洲际导 ...

军盲说不用而已。
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CDer:000483461
发表于 2020-2-13 21:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
azhenglaole 发表于 2020-2-13 21:44
军盲说不用而已。

呵呵,也不知道谁是军盲
你说说第一岛链内反介入作战航母的位置在哪儿?
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CDer:001158391
发表于 2020-2-14 03:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
2233a2010 发表于 2020-2-13 21:27
搞笑,家门口打仗用得着航母编队嘛?
航母编队就是远征用的,照你这么讲,敌人就在家门口转,所以洲际导 ...

你手上有一支机动力量能大大提高你的活动半径,你不会认为当前航母编队是用来远征美国本土的吧
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CDer:001160625
发表于 2020-2-14 12:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
任务导向 冷战的时候 老美航母有很强截击任务的时候 他都是重型机 f14 f4 冷战后 navi一来美国空军的鹰墙了 他就只要中型机舔地就可以了。b1b带着巡航导弹 歼20和歼31截击能力差距天差地别
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CDer:001081184
发表于 2020-2-14 20:54 | 显示全部楼层

RE: 双发中型舰载机的数量优势很可能会被伙伴加油 所消耗掉

本帖最后由 闪电Ⅱ 于 2020-2-14 21:05 编辑
海盗猫 发表于 2020-2-12 22:38
真厉害,使用空重用F-14D的,推力用F-14A的。你这时候不说空重18+吨的Su-33了?同等baseline的F-14A使用 ...


你拿F14A的空重和TF30算,依然是惨不忍睹。

二代机诸如F4海平面爬升率过200是没问题的。
歼8II在1km爬升率可以到220M/S
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CDer:000482167
发表于 2020-2-15 01:36 | 显示全部楼层

RE: 双发中型舰载机的数量优势很可能会被伙伴加油 所消耗掉

闪电Ⅱ 发表于 2020-2-14 20:54
你拿F14A的空重和TF30算,依然是惨不忍睹。

二代机诸如F4海平面爬升率过200是没问题的。

所以说你没数据。知道为什么F-14A的水平加速度和F-15不相上下嘛?因为F-14阻力小。推重比可以粗略反应一架飞机的能量特性,但千万别忘了公式里还有阻力一项。

我给你比较下F-14A和F-4B的爬升率。F-14A空机推重比是20900x2÷39037=1.07。F-4B在海军服役的F-4B/J/S中有最高的空机推重比,F-4B为17000x2÷27897=1.22,F-4J为17859x2÷30778=1.16,F-4S为17820x2÷31745=1.12。图标里给状态如下:
F-14A(1977状态)
4:战斗重量53166磅,内油9720磅,无副油箱,负载为M61机炮弹药和4xAIM-7。
6:战斗重量62240磅,内油12000磅,副油箱抛,负载为M61机炮弹药和6xAIM-54。
12:战斗重量54848磅,内油9720磅,无副油箱,负载为M61机炮弹药,4xAIM-7和4xAIM-9。
18:战斗重量60852磅,内油9720磅,无副油箱,负载为M61机炮弹药和14xMk82。
F-4B(1967年状态)
1:起飞重量43907磅,内油13505磅,无副油箱,负载为4xAIM-7。
2:战斗重量38505磅,内油8103磅,无副油箱,负载为4xAIM-7。
7:起飞重量49659磅,内油13505磅,1x600gal副油箱载油4080磅,负载为4xAIM-7和4xAIM-9。
8:战斗重量42376磅,内油10551磅,副油箱抛,负载为4xAIM-7和4xAIM-9。
13:起飞重量55170磅,内油13505磅,2x370gal副油箱载油5032磅,负载为12xMk82.
QQ图片20200215013535.png
QQ图片20200215013555.png
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CDer:000637816
发表于 2020-2-15 22:08 | 显示全部楼层

RE: 双发中型舰载机的数量优势很可能会被伙伴加油 所消耗掉

pafupafu 发表于 2020-2-10 02:30
所以,以后伙伴加油这事不就要给无人机来搞了嘛,mq25刺魟有话要说

未来甚至攻击机的任务都可以交给飞翼无人机解决
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