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CDer:000771389 楼主: sk113s
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[海军史海洋文化] 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,?

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CDer:000032686
发表于 2020-2-11 12:16 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

无名闻天下 发表于 2020-2-11 00:56
和二战时日本的猪头参谋一样愚蠢

你有你表达意见的自由,但记得先刷牙,免得暴露你的修养。
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CDer:000808163
发表于 2020-2-11 12:38 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

本帖最后由 Angewandte 于 2020-2-11 12:41 编辑
artnoc 发表于 2020-2-11 04:25
也就是所谓“遇敌必战”的前提是实力比对方强才行?


你至少要有可比性啊

舰载机81比350(而且质量完败),你去给我必战一个!
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CDer:001079255
发表于 2020-2-11 12:51 | 显示全部楼层
LZ说错了不是那时的鱼雷机不给力,是美帝的鱼雷不给力,影片中已经表现得很清楚了。
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CDer:000028204
发表于 2020-2-11 13:45 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

rmjfj1927 发表于 2020-2-11 11:19
这比的是抗打击能力,日本这方面本来就不行。
1、没有雷达,虽说美军指控水平还没达到马里亚纳那水平, ...

飞龙第二波抵达约克城时,雷达是发现了,但野猫们在3000米高度,日机因为是鱼雷机为主在1500米,拦截失败。可见当时雷达测高误差还是很大的。
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CDer:000485082
发表于 2020-2-11 13:54 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

sk113s 发表于 2020-2-10 22:36
其实以日本的国力肯定不是美帝的对手,无论战争打4年还是9年,最后胜利的一定是美帝,这个没有疑问,但并不 ...

不,
当时山本是知道国力差距的

日本的战略(或者说稍稍清醒的几人的战略),是 以手头暂时的兵力优势 一次次歼灭美国现有的舰队力量,让美国觉得短时间内取胜无望+影响到决定性的欧洲战场,而被迫对日和谈
类似 于中国内战 一次次歼灭削弱蒋军, 朝鲜战争 美国不增兵取胜无望,增兵影响到欧洲对苏主要方向,只能和谈
从 解放战争和朝鲜战争 来看 这战略 的确 是国力不如对方时 的唯一正确选项
问题是,用这种战略有两个前提条件:
1 、需要己方被迫应战 等占据道义优势,对方才肯和谈。2、己方战役战术能力极度优秀
这两点日本都没有(偷袭珍珠港时间问题导致1丧失)


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CDer:001116539
发表于 2020-2-11 14:47 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

lihai1001 发表于 2020-2-10 01:19
你说的是美国文化和美国人,不是美军。在美国西点军校,学员应对长官的永远是四句话:“报告长官,是”, ...

话没说错,但是不要夹带私货,白马山一战南棒参战兵力一万八千人,还不算王师空军和远程炮兵,土鳖参战一万五千人

这可不叫一个师挡住了38军的进攻
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CDer:000408316
发表于 2020-2-11 18:56 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

lihai1001 发表于 2020-2-10 23:22
怕某些人还不明白,什么叫做训练。训练不是练习打枪,新兵训练就是训练服从纪律。很多人认为队列训练就是浪 ...

那些嘲笑叠豆腐块的家伙,不知道他们喜欢的美军在新兵营里虽然不叠豆腐块,但需要擦皮鞋叠床单,皮鞋要擦的锃亮,床单的折角要用尺子量。
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CDer:000293557
发表于 2020-2-11 21:16 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

abcdefg1234567 发表于 2020-2-11 11:26
遇敌必战的前提是双方发生发生遭遇战时抢占主动开火先机,尽量造成敌人混乱,但大战时等乒乒乓乓打了半 ...

遇敌必战这词本身就是教条。所以吹完了遇敌必战,又得给正常撤退再找一堆接口。你不吹遇敌必战的话,根本不需要给正常的撤退找借口啊。
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CDer:001092749
发表于 2020-2-11 21:18 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

artnoc 发表于 2020-2-11 21:16
遇敌必战这词本身就是教条。所以吹完了遇敌必战,又得给正常撤退再找一堆接口。你不吹遇敌必战的话,根本 ...

这就是一个精神嘛,哪能真当真啊,现在各国海军一堆条例都没这个。
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CDer:000160147
发表于 2020-2-11 21:21 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

yfren 发表于 2020-2-9 14:02
日军的精锐飞行员在中途岛、圣克鲁斯,还有所罗门群岛航空战,都基本消耗完了。

中途岛也就飞龙号飞行员损失多一点,其他三艘损失不大,否则瓜岛争夺时,日本第三舰队根本凑不足飞行员
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CDer:000160147
发表于 2020-2-11 21:22 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

xaozhu2020 发表于 2020-2-10 00:03
日本败是败在战术上,这和武器的关系不大,在我看来,南云就是他的优柔寡断,犹豫不决才是失败的根本原因

恰恰相反,南云稳健保守的作战风格是相当优秀的,失败原因是因为情报不灵
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CDer:000293557
发表于 2020-2-11 21:23 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

本帖最后由 artnoc 于 2020-2-11 21:27 编辑
abcdefg1234567 发表于 2020-2-11 21:18
这就是一个精神嘛,哪能真当真啊,现在各国海军一堆条例都没这个。


我想说的就是不能当真啊。所以看到鼓吹遇敌必战又给撤退找一堆借口的行为觉得特别搞笑而已。
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CDer:000160147
发表于 2020-2-11 21:29 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

sk113s 发表于 2020-2-10 07:38
在意识到中途岛有埋伏时,马上下令撤退,是否有机会保全1,2航战?还有没有不马上葬送4艘航母的办法?

关键是侦察机飞过美国航空母舰上空时违规在云上飞行,没有看到云下的美国舰队。如果这架日本侦察机发现了美国舰队,那么南云就可以立即发出已经装备好鱼雷的第二波飞机,那就可以在美国攻击日本航母的飞机还没起飞前就把他们轰在美国航母上
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CDer:000160147
发表于 2020-2-11 21:30 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

炮姐 发表于 2020-2-10 08:17
中途岛,山本预计损失一是大胜,两也可以接受。

还是情报不行,如果侦察机早一点发现美国编队呢?南云肯 ...

如果日本侦察机及时发现了美国舰队,那么南云就可以立即发出已经装备好鱼雷的第二波飞机,那就可以在美国攻击日本航母的飞机还没起飞前就把他们轰在美国航母上
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发表于 2020-2-11 21:31 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

02921117 发表于 2020-2-10 13:50
美方233架舰载机+172架路基飞机,日方虽然航母多,但只有264架舰载机。
虽然如此,但南云怎么没有责任呢 ...

下令换弹药是因为情报变化的原因

南云换单位反而体现了他能根据战场变化灵活应变,只不过坑爹的是给他的情报都是错误的
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发表于 2020-2-11 21:40 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

abc000001 发表于 2020-2-10 19:10
我是南云的话,出发前 就问 清山本 是打 岛 还是歼灭美舰队,如果回答歼灭美舰队,那么就直接对编队提 ...

日本那个坑爹的作战计划是南云打岛的时候,周围不会有美国舰队的,等打岛好2天后,美国舰队才会出现。所以给南云的任务是先打岛,休息1、2天再打疲于奔命的美国舰队。本来日本人像学八路军围点打援的,鬼知道打岛的时候美国埋伏着转呗打他闷棍
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CDer:000293557
发表于 2020-2-11 21:46 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

国务顾问 发表于 2020-2-11 21:22
恰恰相反,南云稳健保守的作战风格是相当优秀的,失败原因是因为情报不灵

南云是山本的背锅侠。打得好是山本策划有方,打不好是南云指挥有过。归根结底谁让他输了中途岛又活着回去了呢,当时他要是也殉职了,估计现在对他的评价就不会那么苛刻了。
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CDer:000160147
发表于 2020-2-11 21:50 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

fireeyes 发表于 2020-2-11 00:52
这个决心应该由南云下,已经3艘航母被炸失去战斗力,剩下一艘无论如何也不可能完成任务,在这种情况下 ...

南云在中途岛整个作战中只是一个分舰队的司令,他没有决定撤退的权力,这个命令的权力仅仅在山本一个人手中。
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CDer:000160147
发表于 2020-2-11 21:56 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

abc000001 发表于 2020-2-11 13:54
不,
当时山本是知道国力差距的

日本外交官晚交文书导致偷袭珍珠港丧失道义优势这种说法本来就是错的

罗斯福在对日宣战的演说中明确点出来了,偷袭珍珠港的日本舰队是在很久之前就出发的,这种偷袭是早就策划好的。在轰炸前不到一个小时递交外交文书,同样改变不了日本是偷袭发动战争的事实,照样日本没有什么道义优势。

日本人总喜欢这种自欺欺人的做法,就好比以前日本战国时期,武士趁夜间对手睡着时暗杀对方,自欺欺人在刀劈下去前踢一下对方的枕头,让对方在被杀前一秒钟醒过来,这能改变他趁晚上暗杀别人的事实?
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CDer:000160147
发表于 2020-2-11 21:59 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

artnoc 发表于 2020-2-11 21:46
南云是山本的背锅侠。打得好是山本策划有方,打不好是南云指挥有过。归根结底谁让他输了中途岛又活着回去 ...


在战时,日本海军内部没人指责南云的,包括山本也没在中途岛后说南云有问题。在中途岛后,南云在日本旧海军内部也是一路晋升的,从航空舰队司令升到数字舰队司令,然后从舰队司令升到镇守府司令,乃至担任吴镇守府司令(到了这个位置南云就有担任三长官的资格了,最差也能晋升大将),后来又救火担任第一舰队司令,方面舰队司令,乃至于负责指挥联合舰队除了旗舰和西南方面舰队以外所有部队。

南云名声不好,主要是战后渊田美津雄写书故意扭曲事实,往南云身上泼墨的缘故
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CDer:000159547
发表于 2020-2-11 22:16 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

国务顾问 发表于 2020-2-11 21:50
南云在中途岛整个作战中只是一个分舰队的司令,他没有决定撤退的权力,这个命令的权力仅仅在山本一个人手 ...

不能说你错了,因为这的确是法定的军事权力划分,或者说是正常情况下的划分。但是战争中军事权力很多情况下跟战场主导权系系相关,所以这个必须服从敌我双方的实力的变化而灵活处理。山本远在后方很难了解这种每个小时都不一样的变化,所以这个时候就是前敌总指挥临机决断。

同样的情况也发生在四平保卫战,老毛的命令是化四平为马德里,但林彪下达了撤退的命令,因为在国军占有优势的情况下对方是不会跟你谈判的,这个时候保存实力才最最重要。
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 楼主| 发表于 2020-2-12 00:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 sk113s 于 2020-2-12 11:37 编辑
国务顾问 发表于 2020-2-11 21:29
关键是侦察机飞过美国航空母舰上空时违规在云上飞行,没有看到云下的美国舰队。如果这架日本侦察机发现了 ...


感谢国务顾问光临指教,您说的侦察机飞过美国航母时在云上飞行,导致失误,是什么时间的事?是哪艘舰的侦察机?感谢。
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CDer:001160349
发表于 2020-2-12 15:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
rmjfj1927 发表于 2020-2-9 12:52
美国其实并没有做好参战的准备,兵员训练一塌糊涂。中途岛那阵舰载航空兵已经是水平最高的一批飞行员了,组 ...

中途岛海战时期的约克城号是三艘航母中作战经验最丰富的,参加过马绍尔群岛反击战、珊瑚海海战
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CDer:001160349
发表于 2020-2-12 16:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
rmjfj1927 发表于 2020-2-9 12:55
美国鱼雷初期同样存在定深问题,由于平衡气舱密闭不够,鱼雷航行深度普遍比定深要深三到五米,结果美军潜 ...

1943年8月之后,米帝MK-14潜射鱼雷的性能才全部过关
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CDer:000420313
发表于 2020-2-12 16:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国的鱼雷好像不太靠谱了很长时间,无论是空投的还是潜射的。
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CDer:001160349
发表于 2020-2-12 16:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
汤姆的猫 发表于 2020-2-10 18:02
印象中后期埃塞克斯的搭载比例是70架战斗机+33架鱼雷和俯冲。

1944年11月,莱特湾海战之后,米帝又调整了航母舰载机比例,埃塞克斯级航母的VB与VT数量各自减少到一个,VF的数量增加了一个,还新增加了一个VBF中队
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CDer:001160349
发表于 2020-2-12 16:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
Angewandte 发表于 2020-2-10 18:16
56在南云遭到损失之后不也撤了?

打都不打就畏敌跑路和打不过跑路是两个概念

萨默维尔那45架大青花鱼鱼雷机都是有ASV机载雷达的,可以进行夜间雷击。4月6号晚上,萨默维尔准备发动一次夜袭,只是把南云舰队的位置搞错了,两支舰队的航线正好相反
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CDer:000808163
发表于 2020-2-12 16:25 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

瑞鹤 发表于 2020-2-12 16:18
萨默维尔那45架大青花鱼鱼雷机都是有ASV机载雷达的,可以进行夜间雷击。4月6号晚上,萨默维尔准备发动一 ...

夜间雷击你首先要知道敌人在哪里

毕竟当年可没有夜间舰载远程预警机一说
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发表于 2020-2-12 16:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
Angewandte 发表于 2020-2-12 16:25
夜间雷击你首先要知道敌人在哪里

毕竟当年可没有夜间舰载远程预警机一说

ASV机载雷达,可以提供敌方舰队大致位置的战术情报,但是需要战役级别的情报支援,萨默维尔搞错了南云舰队的航向,所以有ASV雷达也白搭
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发表于 2020-2-12 16:31 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

瑞鹤 发表于 2020-2-12 16:28
ASV机载雷达,可以提供敌方舰队大致位置的战术情报,但是需要战役级别的情报支援,萨默维尔搞错了南云舰 ...

对啊

首先你没预警机啊

如果白天索敌,很容易被航程占优势的零战打下来
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CDer:001160349
发表于 2020-2-12 16:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
Angewandte 发表于 2020-2-12 16:31
对啊

首先你没预警机啊

萨默维尔根据白天两艘CA被日军舰载机袭击的情报,推算南云舰队会继续向西航行,甚至会切断他退回阿杜环礁的退路,结果南云舰队打了一枪就向东南方向撤退了
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CDer:000380987
发表于 2020-2-12 19:31 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

国务顾问 发表于 2020-2-11 21:50
南云在中途岛整个作战中只是一个分舰队的司令,他没有决定撤退的权力,这个命令的权力仅仅在山本一个人手 ...

南云是没有撤退权力,但他有权在战场上向任意方向机动,理由很好找,那就是扰乱敌方侦察,避免遭到接踵而来的后续打击。
就算他跑到山本舰队那边,只要声称自己仍在战斗,山本又能拿他咋样。
问题是南云恢复指挥后,第一件事就是找飞龙跑到哪儿去了。
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发表于 2020-2-12 19:45 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

本帖最后由 rmjfj1927 于 2020-2-12 19:47 编辑
sk113s 发表于 2020-2-12 00:15
感谢国务顾问光临指教,您说的侦察机飞过美国航母时在云上飞行,导致失误,是什么时间的事?是哪艘舰的 ...


“筑摩”号于4时35分派出了五号机,大约在6时15分到30分之间,“筑摩”号负责五号线搜索的水上飞机曾在美军两支特混舰队以北约36公里处飞过。可能由于心不在焉,也可能由于云层遮挡,这架飞机并未发现在海面上迤逦而行的美军舰队——当时距斯普鲁恩斯放飞两艘航母上的所有攻击机还有半小时到45分钟。

这架侦察机的飞行员长谷川忠之中尉和电报员大竹彰一等飞曹,他们在当天下午16时33分执行搜索任务时被“企业”号的一架战斗机击落,全部阵亡。

倒是因侦察而出名的利根四号机甘利洋司一等飞曹5时才起飞,因擅自改变侦察路线,缩短了搜索半径,结果在7时28分发现了斯普鲁恩斯的第16特混舰队。当时美舰正在向东南方疾驰顶风放飞战机,他的报告一度让南云一伙误判舰队正在撤退。

斯普鲁恩斯指挥的两艘航母是在7时开始放飞飞机,然而起飞作业混乱,加上时出故障,7时45分才离开舰队飞向目标,为了赶时间连编队都没进行,结果半路就飞散了。弗莱彻指挥的约克城号8时38分开始起飞战机,55分升空完毕飞向目标,三支飞行队始终保持着接触有序飞行。


一句题外话,在中途岛海战中“出尽风头”的甘利洋司并未在此战中丧生。他后来改飞夜航战斗机,于1945年5月13日战死于冲绳岛上空。
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CDer:001094160
发表于 2020-2-12 19:52 | 显示全部楼层
跟鱼雷没太大关系,主要是鱼雷机全部被零式击落了
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CDer:001092749
发表于 2020-2-12 20:45 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

国务顾问 发表于 2020-2-11 21:56
日本外交官晚交文书导致偷袭珍珠港丧失道义优势这种说法本来就是错的

罗斯福在对日宣战的演说中明确点 ...

话说特朗普暗杀苏莱曼尼也是一样,我觉得美国的传统保守势力也不会同意这样干的,按上世纪5、60年代美国人的信仰,你要打别人的官方人物至少是要宣战的,杀56和轰炸意大利宗教场所都是先经过一大堆人咨询确认道义上没问题才干,这次暗杀苏莱曼尼据说只咨询过白宫自己的法律顾问,实际上是否真的咨询过也是有疑问的。特朗普的这种做法,搁已经死去的共和党的传统建制派人物麦凯恩就会反对。
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发表于 2020-2-12 21:04 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

rmjfj1927 发表于 2020-2-11 11:19
这比的是抗打击能力,日本这方面本来就不行。
1、没有雷达,虽说美军指控水平还没达到马里亚纳那水平, ...

还击落了IJN自己的一架0战,拿架倒霉的零战刚击落美3架鱼雷机就被自己人打下来。
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 楼主| 发表于 2020-2-12 21:23 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

rmjfj1927 发表于 2020-2-12 19:45
“筑摩”号于4时35分派出了五号机,大约在6时15分到30分之间,“筑摩”号负责五号线搜索的水上飞机曾在 ...

感谢。。。。。也就是说,IJN其实还是有点机会的,但是,被自己拙劣而不专业的侦察机飞行员葬送了。。。。
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CDer:000160147
发表于 2020-2-12 21:35 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

fireeyes 发表于 2020-2-11 22:16
不能说你错了,因为这的确是法定的军事权力划分,或者说是正常情况下的划分。但是战争中军事权力很多情况 ...

关键南云不是前敌总指挥,要说前敌总指挥,那也是第二舰队的近藤信竹

你不能孤立地只看第一航空舰队的作战,南云决定撤了,同样在中途岛周边的近藤、栗田、田中这些舰队怎么办?几个部队联合作战,单一部队的指挥官是无权抛弃同伴先行撤退的。

这个决心必须由山本这个总的指挥来下,最起码也是要这几个联合作战部队中资格最老能叫得动所有联合作战部队的军官来下

而且南云自行决定撤退还有一个问题,他不清楚其他分舰队位置,吃不准山本究竟是想撤想打,毕竟将北方的四航战拉到中途岛继续打下去也是个可接受的选择。如果山本决定是让北方四航战南下参战,南云自己撤退不是反而坏了大局?
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CDer:000160147
发表于 2020-2-12 21:37 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

sk113s 发表于 2020-2-12 00:15
感谢国务顾问光临指教,您说的侦察机飞过美国航母时在云上飞行,导致失误,是什么时间的事?是哪艘舰的 ...

筑摩号5号机在6:15飞过美国舰队上空时,违反规定在云上飞行,而非接近海面飞行,错过了发现美国舰队的机会,从而导致错过了日本舰队进攻的最佳时机。
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CDer:000974614
发表于 2020-2-12 21:39 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

02921117 发表于 2020-2-10 13:50
美方233架舰载机+172架路基飞机,日方虽然航母多,但只有264架舰载机。
虽然如此,但南云怎么没有责任呢 ...

自己谷歌地区上去看看,中途岛那个鬼地方就几个小岛,上面人啊没有几个,小日本是因为本土被炸了,所以要去剿灭他,派那么多舰艇我估计日本海军都觉得派多了,正常思维下,也不会认为美军会在那个位置挖个坑,要和日军决战的
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