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CDer:000771389 楼主: sk113s
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[海军史海洋文化] 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,?

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CDer:000808163
发表于 2020-2-10 16:36 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

蒸汽装甲舰 发表于 2020-2-10 16:26
出师之前把一半舰载机改成舰战,1944年底开始的美军就是这么做的,然而日本海军似乎没有那么多舰战和舰 ...

喔,这就是讨论的结果?

谢谢
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CDer:000085154
发表于 2020-2-10 16:38 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

Angewandte 发表于 2020-2-10 16:36
喔,这就是讨论的结果?

谢谢

这不是那次讨论的结果,是我个人的看法。
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CDer:000028204
发表于 2020-2-10 16:58 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

sk113s 发表于 2020-2-9 10:32
所以说,只看战争初期,97和一式陆攻用97连续在珍珠港,中南半岛海战中干掉一票战列舰和战巡,还干掉了列 ...

货比货,91就是比美国初期的鱼雷靠谱,基本没看到命中不炸的
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CDer:000028204
发表于 2020-2-10 17:24 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

rmjfj1927 发表于 2020-2-9 12:52
美国其实并没有做好参战的准备,兵员训练一塌糊涂。中途岛那阵舰载航空兵已经是水平最高的一批飞行员了,组 ...

美军三个CV大队表现各异,不能一概说丑态百出,从专业程度来说约克城>企业>大黄蜂。
大黄蜂大队长林刚愎自用又昏庸无能,带整个大队带错了路还死活不改,浪费了除VT8以外的大黄蜂号的所有飞机,多亏了VT-8队长沃尔德伦违抗林的命令才找到机动部队,VT8自杀式攻击不仅吸引了零战,最重要的是他们在牺牲前把南云转向北上后的正确位置报告给大黄蜂号,而约克城的大队正是接到这个准确的新坐标才及时赶到的。
企业号的战绩最辉煌,但从整体技术水平来说真的不咋滴,VT、VB、SB、VF都各自为战,而且VT8发出的新坐标他们也没收到,多亏了麦克拉斯基、贝斯特等个别英雄爆种。
最优秀的是约克城上的萨拉托加大队,到底是老兵,必须指出的是清晨最早发现南云舰队和下午发现残存的飞龙的都是约克城的侦察机,光这个功劳就是巨大的,而且约克城攻击波起飞后训练有素地能把各中队集合在一起出击,还能及时接到日舰队新坐标的电报,一举摧毁苍龙。

企业号真的是狗屎运,33架SBD啊,飞到预定海域扑了空,要不是麦克拉斯基的神直觉率队往北飞(你说他为什么不选东西南?),也不可能撞见带路党岚号。
要是没有VB-6和SB-6,以约克城号的37架攻击波,在没有零战拦截下,打残两艘日本空母的可能性还是很大的。那即使没有麦克拉斯基和贝斯特,中途岛的结果也不会有很大区别。
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CDer:000028204
发表于 2020-2-10 17:37 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

02921117 发表于 2020-2-9 13:45
美国这种强调个体、自由、吊儿郎当的社会,注定不会有纪律严明、勇于牺牲的军队,离开了技术优势和武器代 ...

何出此言?中途岛美军航空兵虽然技术水平不高,但正是他们的英勇无畏、牺牲精神和纪律性才为这场大胜奠定了基础好吗?

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CDer:000028204
发表于 2020-2-10 17:40 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

02921117 发表于 2020-2-9 13:45
美国这种强调个体、自由、吊儿郎当的社会,注定不会有纪律严明、勇于牺牲的军队,离开了技术优势和武器代 ...

都0202年了,居然还有“美帝少爷兵”的说法,有人的认识水平和80年前的日本人一样,太不可思议了
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CDer:000028204
发表于 2020-2-10 17:43 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

红色联合舰队 发表于 2020-2-9 18:57
鱼雷机虽然威力大但挺危险的,投雷时需要降低高度贴着海面低速平飞,而二战军舰侧舷又是密布各种副炮、机枪 ...

后期要对付战列舰时SBD的威力就不足了,到44年以后美军重点是强化了TBF鱼雷机了。武藏大和尤其是武藏就是被TBF的潜艇重雷轮死的。
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发表于 2020-2-10 17:45 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

jumin 发表于 2020-2-10 00:50
这个锅不能让南云背,现在都基本认为南云打得是一场基本没有胜算的战斗,以前都是被某人的所谓决定命运的 ...

航母是四比二吗?
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发表于 2020-2-10 17:48 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

sk113s 发表于 2020-2-10 07:38
在意识到中途岛有埋伏时,马上下令撤退,是否有机会保全1,2航战?还有没有不马上葬送4艘航母的办法?

在回收第一攻击波后,全速往西而不是往北撤退,还有一线生机,但活下来机会不大,因为当时离VT8发现他们没几分钟了,跑不了多远。
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发表于 2020-2-10 17:51 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

炮姐 发表于 2020-2-10 08:17
中途岛,山本预计损失一是大胜,两也可以接受。

还是情报不行,如果侦察机早一点发现美国编队呢?南云肯 ...

其实筑摩机能发现美舰队已经是狗屎运了,因为偏航了,按原定路线是发现不了的。虽然报告的距离比实际距离近了100海里。

话说中途岛美日双方走运的次数其实是一样多的,上天是公平的。
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发表于 2020-2-10 17:52 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

02921117 发表于 2020-2-10 13:50
美方233架舰载机+172架路基飞机,日方虽然航母多,但只有264架舰载机。
虽然如此,但南云怎么没有责任呢 ...

中途岛上一共120架飞机
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发表于 2020-2-10 17:54 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

02921117 发表于 2020-2-10 13:50
美方233架舰载机+172架路基飞机,日方虽然航母多,但只有264架舰载机。
虽然如此,但南云怎么没有责任呢 ...

南云此役指挥中规中矩,兵装转换是基于当时他所获信息的理性决策,没有明显错误,没出昏招。
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发表于 2020-2-10 17:58 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

Angewandte 发表于 2020-2-10 15:36
这个不可能

你可以看看日本人的老师英国人,遇敌必战但是有损失是可以接受的,遇到强敌放弃战斗是要受 ...

萨默维尔上将的东方舰队,手握5BB3CV的强大力量,在被南云舰队干掉两条重巡后,全军向西逃命到东非,这就是“见敌必战”的皇家海军?
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发表于 2020-2-10 18:02 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

蒸汽装甲舰 发表于 2020-2-10 16:26
出师之前把一半舰载机改成舰战,1944年底开始的美军就是这么做的,然而日本海军似乎没有那么多舰战和舰 ...

印象中后期埃塞克斯的搭载比例是70架战斗机+33架鱼雷和俯冲。
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CDer:000808163
发表于 2020-2-10 18:16 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

本帖最后由 Angewandte 于 2020-2-10 18:20 编辑
汤姆的猫 发表于 2020-2-10 17:58
萨默维尔上将的东方舰队,手握5BB3CV的强大力量,在被南云舰队干掉两条重巡后,全军向西逃命到东非,这就 ...


56在南云遭到损失之后不也撤了?

打都不打就畏敌跑路和打不过跑路是两个概念

顺便说一下

“不屈”号和“可畏”号虽属新型装甲航空母舰,但只能装载36架战斗机和45架鱼雷机,这仅仅相当于日军一艘重型航母携带的舰载机数量!另一艘老式航母“竞技神”号吨位小航速低,几乎无法与大部队一起机动,舰上只搭载“剑鱼式”双翼鱼雷机12架,几乎没有自卫能力。

四艘“复仇”级战列舰最大航速只有16节,其作战方式和思路仍然是一战时期的战列舰队决战那套,防空火力也仅有两门八联装“砰砰”炮和四座双联装7.7毫米机枪

真是“强大力量”啊……
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CDer:000408316
发表于 2020-2-10 18:45 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

rmjfj1927 发表于 2020-2-9 12:52
美国其实并没有做好参战的准备,兵员训练一塌糊涂。中途岛那阵舰载航空兵已经是水平最高的一批飞行员了,组 ...

然而要是说美国的海航飞行员水平烂吧,当天参战的IJN四艘航母全完蛋了,贝斯特一人更是干爆了两艘,看似精锐的IJN海航飞行员却只是重创了约克城。
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CDer:000485082
发表于 2020-2-10 19:10 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

本帖最后由 abc000001 于 2020-2-10 19:12 编辑
Angewandte 发表于 2020-2-10 15:51
这个问题其实可以反过来问,你是南云,你打算怎么办?

你现在只知道前面空袭中途岛不成功,美国只有 ...


我是南云的话,出发前 就问 清山本 是打 岛 还是歼灭美舰队,如果回答歼灭美舰队,那么就直接对编队提出疑问。如果回答是打 岛,那么打下后后勤怎么解决
不能改变山本的扯蛋分兵+乱编成的 态度,那么 一开始 就知道 己方是不利状态,绝对要关注战前侦查,侦查机要多派一倍,有飞机不行立马更换。
那么 在 遭到反击前 ,就能得到美舰队 就在附近的情报,立即 起飞去攻击。
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CDer:000938751
发表于 2020-2-10 20:01 | 显示全部楼层
知道是陷井就赶快撤退,只是鬼子那死性子做不到,不管是大本营和南云。都是浑的。小鬼子一向如此,细节精细,战略模糊,还不会变通。
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发表于 2020-2-10 21:06 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

五色曙光 发表于 2020-2-10 18:45
然而要是说美国的海航飞行员水平烂吧,当天参战的IJN四艘航母全完蛋了,贝斯特一人更是干爆了两艘,看似 ...

两者攻击效率天差地别,飞龙两个攻击波分别只有24和16架,非常单薄,还要面临雷达引导下的美军战斗机的拦截,但是无论俯冲轰炸和雷击的命中率都超过40%。
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CDer:000458308
发表于 2020-2-10 21:49 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

本帖最后由 红色联合舰队 于 2020-2-10 21:56 编辑
五色曙光 发表于 2020-2-10 18:45
然而要是说美国的海航飞行员水平烂吧,当天参战的IJN四艘航母全完蛋了,贝斯特一人更是干爆了两艘,看似 ...


太平洋战争早期日本航母舰载机飞行员的素质确实超过同期美军。但日本工业能力和技术储备都很孱弱,又没有石油等工业资源,由于发动机技术不过硬,九九舰爆只能挂250kg炸弹,SBD可以挂450kg炸弹;美日舰载机同样投出一枚弹,效能完全不一样。
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CDer:000771389
 楼主| 发表于 2020-2-10 22:34 | 显示全部楼层
日军指挥官(南云/或后边的56)在确认中途岛是陷阱后,是否应该果断撤退?还是应该死板的把1,2航战悉数葬送?这个有定论吗????
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CDer:000771389
 楼主| 发表于 2020-2-10 22:36 | 显示全部楼层
其实以日本的国力肯定不是美帝的对手,无论战争打4年还是9年,最后胜利的一定是美帝,这个没有疑问,但并不妨碍咱们讨论具体时刻,哪种选择相对更好,对吧。
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CDer:001101373
发表于 2020-2-10 22:37 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

大雪龙骑 发表于 2020-2-10 10:03
谣言:

2004年,《没有任何借口》出版,作者是毕业于美国西点军校的费拉尔凯普。此后,"没有任何借口" ...

啧啧啧,《没有任何借口》是否伪书我不知道,也没工夫去找证据,这不是重点。但一支军队不能令行禁止,那它就连军队都不是。你是把美军当成傻子,不堪一击么?我的逻辑就是没有坚决服从命令的军队,就等于不堪一击。你的逻辑如果是可以不服从命令,但还能打仗。那你我各自保留自己的观点,我也不跟你争。至于可以拒绝执行非法命令,什么命令才是“非法”?这个谁说了算?那也得等事后由法庭或者军事法庭来判才算数吧?某人或者某些人认定某个命令就是“非法命令”而拒绝执行,那法治的精神何在?实际上长官要你冲锋或者做殿后弃子的时候,你还是得执行,没有权利评判是否非法命令,留得命在的话,再去军事法庭告长官去吧。我们不妄自菲薄,坦言将来的假想敌就是美军,我宁愿料敌从宽,我不愿意相信美军是怕死和不服从命令和没纪律的。
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CDer:000408316
发表于 2020-2-10 23:05 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

abc000001 发表于 2020-2-10 19:10
我是南云的话,出发前 就问 清山本 是打 岛 还是歼灭美舰队,如果回答歼灭美舰队,那么就直接对编队提 ...

你的这套操作有个前提,南云战前知道美帝太平洋舰队就在中途岛附近等着联合舰队过去呢。

然而战前不管是56还是南云都认为美帝的航母从珍珠港出发,短时间根本到不了中途岛。他们可以从容的先打下中途岛再转头干掉美帝舰队。

于是等南云收到侦察机报告说发现美帝主力舰队时,一切都晚了。

这场战役开始前IJN就输定了,中途岛就是尼米兹挖的陷阱,IJN一头冲了进去。甚至想跑都难,毕竟南云收到侦察机报告时,美帝已经放出攻击机群了。联合舰队就算当场调头又能跑出去多远呢?
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CDer:001101373
发表于 2020-2-10 23:22 | 显示全部楼层
怕某些人还不明白,什么叫做训练。训练不是练习打枪,新兵训练就是训练服从纪律。很多人认为队列训练就是浪费时间,就是磨灭个性,就是当兵最不好玩的部分,要是当兵不用练队列,天天练枪多好。恰巧相反,队列练得好的军队才是强军,而不是打枪打得好的。队列训练就是让新兵形成肌肉记忆,下意识地执行命令。就是美军的新兵,被教官折磨的肉体和精神都体无完肤,还能梗脖子吼出来“Yes,Sir.”,那就算是个合格士兵了,至于练打枪,那是从合格士兵训练成精英士兵的事情,那是后话了。从平民到合格士兵要练多久?起码几个月,最好一年以上,都是练队列哦。以后不要嘲笑军营里为什么还要叠那种可笑的豆腐块被子了,这是从一个初级军迷开始真懂一点战争和军人的第一步,不是懂点武器就懂军事。朝鲜战争里的韩军从垃圾到能打一点了,不是被美国人训练了怎么打好枪,而是训练得有纪律了,可以称为军队了,所有才能打了。没有纪律的军队,就是乌合之众,看到危险跑得很积极,一个人跑就连累队友全线崩溃,这种情况从古代的方阵就是如此,现代战争也一样,一个阵地放羊也会连累队友阵地被包抄后路。明末的明军是怎样被人数少得多的鞑子打败的?是因为武器落后么?解放战争时的国军又是怎么败的?也是因为武器不如解放军么,是数量不够么?

说了这么多,就是要说明训练是训些什么,说明一个合格的军人和普通人的区别,说明军队究竟是个什么东西,它就是建立在纪律之上的。没有纪律,它就什么都不是,就是一群武装平民。一支有纪律的军队,可以屠掉十倍或更多的武装平民,这就是战斗力的区别。
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CDer:001092749
发表于 2020-2-11 00:03 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

rmjfj1927 发表于 2020-2-9 12:52
美国其实并没有做好参战的准备,兵员训练一塌糊涂。中途岛那阵舰载航空兵已经是水平最高的一批飞行员了,组 ...

大黄蜂的战斗机指挥更别提了,飞着飞着,10架全部油尽坠海,捞起8个,死了两个飞飞,IJN的影子都没见到。
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CDer:001092749
发表于 2020-2-11 00:05 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

fireeyes 发表于 2020-2-9 14:39
如果鱼雷机到的时候有个2、30架战斗机护航可能当时就得手了。有一队鱼雷机得到4架F4F护航的,就是萨奇那 ...

企业号的战斗机编队本来跟着,后来鱼雷机往下扎时失散了,然后就一直在日本航母东边海域兜圈子,一直到战役打完了,都没有交上手。
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CDer:001092749
发表于 2020-2-11 00:09 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

sk113s 发表于 2020-2-10 07:38
在意识到中途岛有埋伏时,马上下令撤退,是否有机会保全1,2航战?还有没有不马上葬送4艘航母的办法?

应该有机会全军保住,但基本不可能,因为战前日本认为美帝顶多就两艘航母,珊瑚海海战结果判断有误,也没想到约克城号居然只修了三天。
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CDer:001092749
发表于 2020-2-11 00:10 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

02921117 发表于 2020-2-10 13:50
美方233架舰载机+172架路基飞机,日方虽然航母多,但只有264架舰载机。
虽然如此,但南云怎么没有责任呢 ...

你这是上帝视角,事后诸葛亮,南云当时又不知道。
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CDer:000159547
发表于 2020-2-11 00:52 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

本帖最后由 fireeyes 于 2020-2-11 00:54 编辑
sk113s 发表于 2020-2-10 22:34
日军指挥官(南云/或后边的56)在确认中途岛是陷阱后,是否应该果断撤退?还是应该死板的把1,2航战悉数葬 ...


这个决心应该由南云下,已经3艘航母被炸失去战斗力,剩下一艘无论如何也不可能完成任务,在这种情况下就应该尽快与敌人脱离接触,当时可能并不知道这是一个陷阱,但战场环境与预计的完全不同,这个时候保存实力才是最重要的。山本在几百海里外的后方,根本不了解前线的情况,赤诚和苍龙都是到下午才失去动力,飞龙当时根本没有被炸,坚持一下向西拖到晚上与山本汇合,这两条航母很可能保下来。
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CDer:000379428
发表于 2020-2-11 00:56 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

02921117 发表于 2020-2-9 13:45
美国这种强调个体、自由、吊儿郎当的社会,注定不会有纪律严明、勇于牺牲的军队,离开了技术优势和武器代 ...

和二战时日本的猪头参谋一样愚蠢
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CDer:000379428
发表于 2020-2-11 00:57 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

jumin 发表于 2020-2-10 16:21
必然性中的偶然性,只要是尼米兹不犯浑,IJN必败无疑,只不过可能输的没这么难看,但是一定不能全身而退 ...

你就这么想,你三个骰子和别人四个骰子玩谁点数之和大谁赢,还是七局四胜,你最终胜利概率多少
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CDer:001088886
发表于 2020-2-11 00:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
lihai1001 发表于 2020-2-10 22:37
啧啧啧,《没有任何借口》是否伪书我不知道,也没工夫去找证据,这不是重点。但一支军队不能令行禁止,那 ...

随意,我只不想让其他人被误导┐(─__─)┌
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头像被屏蔽
发表于 2020-2-11 01:27 | 显示全部楼层
还有一点是鱼类特性决定的,鱼雷投弹距离基本确定,不能远也不能近,远了目标很容易躲开,近了鱼雷容易从目标船底穿过,而投弹距离刚好是军舰放空火力最合适的位置,难啊!
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CDer:000293557
发表于 2020-2-11 04:25 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

Angewandte 发表于 2020-2-10 18:16
56在南云遭到损失之后不也撤了?

打都不打就畏敌跑路和打不过跑路是两个概念

也就是所谓“遇敌必战”的前提是实力比对方强才行?
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CDer:000794481
发表于 2020-2-11 10:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 炮姐 于 2020-2-11 10:31 编辑

中途岛是决战,目标是消灭太平洋舰队剩余兵力,怎么撤?发现美国舰队必然要打,不打来干啥的?遛弯?

中途岛从潜艇警戒开始,侦查就一直出错,鬼子输了是应该的。

如果中途岛鬼子赢了,太平洋舰队被歼灭,美国也许就要向亚洲倾斜,欧洲就不好说了。
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CDer:000380987
发表于 2020-2-11 11:19 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

五色曙光 发表于 2020-2-10 18:45
然而要是说美国的海航飞行员水平烂吧,当天参战的IJN四艘航母全完蛋了,贝斯特一人更是干爆了两艘,看似 ...

这比的是抗打击能力,日本这方面本来就不行。
1、没有雷达,虽说美军指控水平还没达到马里亚纳那水平,但雷达两次提供了先期预警,让战斗机在日机到来前实施了拦截行动,大黄蜂号和企业号都派出战斗机提供了支援。小林道雄队18架99舰爆和6架零式舰战只有6架冲破战斗机阻截,成功命中约克城3弹。友永丈市队10架97舰攻和6架零式舰战遭遇了同样待遇,只有5架鱼雷机成功破防,命中两雷。
反观日舰队,三支美机群都到头顶上了他们仍然没有发现,直到美机进入俯冲。
2、战斗机协调能力差,航母对其没有有效指挥,全靠天上飞行员自己反应。发现敌机就一哄而上,甚至互相干扰,在关键时刻反而放空了高空。
3、高炮形同虚设,96神炮射程和威力都是问题,127高炮射速慢,结果来袭美机绝大多数损失都是零战所为,四艘航母只有加贺击落了一架SBD。
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CDer:000380987
发表于 2020-2-11 11:21 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

artnoc 发表于 2020-2-11 04:25
也就是所谓“遇敌必战”的前提是实力比对方强才行?

遇敌必战的前提是双方都发生损失后,自己这边的国家能迅速补充损失甚至造更多的船。
日本那种“别把天皇的船弄坏了”的态度,别指望他们有遇敌必战的底气。
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CDer:001092749
发表于 2020-2-11 11:26 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

artnoc 发表于 2020-2-11 04:25
也就是所谓“遇敌必战”的前提是实力比对方强才行?


遇敌必战的前提是双方发生发生遭遇战时抢占主动开火先机,尽量造成敌人混乱,但大战时等乒乒乓乓打了半天就跟这没关系了,该怎么遵循战争规律就怎么来,不是把这上升到战争第一法则,一定要和别人当场兑光棋子,你这就是教条化了。
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CDer:000380987
发表于 2020-2-11 11:41 | 显示全部楼层

RE: 又看了遍《中途岛海战》,假如初期,美帝就有97那样的鱼雷机和91那样靠谱的航鱼,

abcdefg1234567 发表于 2020-2-11 00:03
大黄蜂的战斗机指挥更别提了,飞着飞着,10架全部油尽坠海,捞起8个,死了两个飞飞,IJN的影子都没见到。

大黄蜂号的舰长,后来的航母打击大队司令官马克-米切尔上校指挥水平当时也相当搞笑。约克城号的亚当斯上尉定位飞龙号后,斯普鲁恩斯立即下令出击,15时25分到42分起飞了25架无畏(其中14架来自约克城),15时10分他通报了米切尔,要他做好准备,并在39分下令米切尔起飞攻击机群。
结果米切尔没收到亚当斯的电报,也不知道又发现了一艘日军航母,对斯普鲁恩斯此前的命令并不能理解,把大量时间浪费在回收中途岛返回的本舰11架轰炸机,直到16时13分才放飞了16架轰炸机(内2架起飞即发生故障返航)。然而16时16分他再次出现了愚蠢的失误,过早将舰队航向转向西方,整个起飞过程因此戛然而止。机库里预热的15架轰炸机连同大队长林中校、两个中队长和两个副中队长都被撂在了甲板上,相当于当官的都没能飞起来。时间紧迫,在匆忙弄清头顶盘旋的14架飞机中谁的资历最深之后,16时24分米切尔命令埃德加?斯特宾斯上尉“担任指挥并执行此次攻击”。斯特宾斯于是率队沿287度方向前往追赶“企业”号的攻击机群。米切尔的做法引起了飞行员特别是林和几个中队长的强烈不满。

米切尔在中途岛的拙劣表现,让斯普鲁恩斯对他产生了很重的成见,并在此后不愿再与他共事,一度回本土赋闲。所幸尼米兹并没有放弃他,在前任航母舰队司令波纳尔中将表现不佳,太平洋舰队航空兵司令官陶尔斯中将力荐和哈尔西赞同下,尼米兹再次将其 启用,执掌第五十八特混舰队。米切尔难得地抓住了这次咸鱼翻身的机会,凭借战争后期的杰出表现赢得了“矮子凶神”的唬人称号,成为二战最杰出的航母舰队指挥官。
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