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CDer:001127512 楼主: 20192020
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[新能源天地] 宁德时代CTP电池的特斯拉Model 3

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CDer:001109153
发表于 2020-2-12 00:31 | 显示全部楼层

RE: 宁德时代CTP电池的特斯拉Model 3

urin1010 发表于 2020-2-9 13:40
上海工厂协议是2023年起,每年要缴税22.3亿,否则土地收回。说白了,国内高层并不看好tesla,而是引入tes ...

引入Tesla还有培育国内电动车全产业链的考虑吧,按计划今年Tesla的model3要实现100%国产化
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发表于 2020-2-12 10:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
irontears 发表于 2020-2-12 00:31
引入Tesla还有培育国内电动车全产业链的考虑吧,按计划今年Tesla的model3要实现100%国产化

零部件的本地化采购来刺激增强国内零部件生产企业,但最终还是整车考量,毕竟国内最终消费的是整车,而不是零部件。整车更快速的向市场投放,实现刺激作用。虽然前面有人说了,还在自贸区,需要通关,依然还是比海外制造海运过来时间要快的多。
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CDer:000161021
发表于 2020-2-12 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.宁德时代CTP电池的特斯拉Model 3

china-清火 发表于 2020-02-09 10:26:28
啊,根据官方信息显示,这场测试由一家新能源汽车媒体举行,厂家提供车型,广汽新能源AionLX最高配售价27.96万元的版本,电池容量为93kWh,NEDC续航里程为650km;特斯拉Model3长续航版售价42.1万元,电池容量为75kWh,NEDC续航里程为664km,且该车目前已没有销售。根据广...
续航665输给了650的SUV,还是拼的高速;价格上42万的输给了27万的,即便加上衰减,特斯拉也输了了啊,这有啥毛病,你的思维是不是有问题,丢人的是特斯拉,何况毛豆三还是特斯拉全系列续航最好的车,其他那俩交流电机的淘汰货跑个市区续航虚的丢人
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CDer:000629892
发表于 2020-2-12 21:19 | 显示全部楼层

RE: 宁德时代CTP电池的特斯拉Model 3

china-清火 发表于 2020-2-9 11:44
我没说过,特斯拉吊打谁,反正新车和二手老车比较,还不敢跑完电量就宣布自己赢了,我不知道广汽吊打谁了 ...

特斯拉就是被吊打,广汽都不算最好的。你既然说二手,这应该是去年那个测试吧。特斯拉这次测试拉胯啊,这次有比亚迪秦ev的。不过话说回来,28万的车,比你42万强,你还觉得自己胜利了。牛逼啊。这次测试好像还有充电测试,特斯拉更拉夸。
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发表于 2020-2-12 21:21 | 显示全部楼层

RE: 宁德时代CTP电池的特斯拉Model 3

flyflyvincent 发表于 2020-2-9 16:02
我和你看法相反,觉得一年25亿真是优惠它了。
特斯拉不像一般车企要分利润给代理,只要销售额达到200亿 ...

所得税算利润不是算销售额,汽车利润率不高的。
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CDer:001067451
发表于 2020-2-12 21:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
fuzhunan 发表于 2020-2-12 21:19
特斯拉就是被吊打,广汽都不算最好的。你既然说二手,这应该是去年那个测试吧。特斯拉这次测试拉胯啊,这 ...

嗯,我不知道跑了二年电池凭什么黑科技堪比新出厂的了。果然特斯拉有黑科技啊哈哈
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CDer:001160847
发表于 2020-2-12 22:29 | 显示全部楼层

RE: 宁德时代CTP电池的特斯拉Model 3

fuzhunan 发表于 2020-2-12 21:19
特斯拉就是被吊打,广汽都不算最好的。你既然说二手,这应该是去年那个测试吧。特斯拉这次测试拉胯啊,这 ...

请教一下,这台二手特斯拉的前任主人是怎么使用它的?是造着开不心疼,还是像伺候爹一样车库供着?
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CDer:000450444
发表于 2020-2-12 23:07 | 显示全部楼层

RE: 宁德时代CTP电池的特斯拉Model 3

承认国产优秀就这么难吗?
进口长续航版本的都被广汽LX吊打,上海产的智商税收割机还是省省吧
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发表于 2020-2-12 23:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 insomniabc 于 2020-2-12 23:37 编辑
fuzhunan 发表于 2020-2-12 21:19
特斯拉就是被吊打,广汽都不算最好的。你既然说二手,这应该是去年那个测试吧。特斯拉这次测试拉胯啊,这 ...


特斯拉model3风阻比广汽LX低了25%,他还好意思喋喋不休说model3是二手车吃亏。且不说影响高速续航最大的因素是风阻,如果model3电池两年就衰减15%的话,马斯克一头撞豆腐死了得了
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 楼主| 发表于 2020-2-12 23:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 20192020 于 2020-2-12 23:43 编辑

美国人在品牌营销方面确实有独到之处,能够在产品单一的情况下卖的贵卖的好,世界各地还都捧场。可口可乐就不说了,人家产品单一但是就是全世界卖的好。苹果手机,特斯拉电动车,肯德基麦当劳等。
今天本来想吃剁椒鱼头,一份68,后来想想吃麦当劳吧,已经十多年没吃过了。结果就后悔了,还是非常难吃。十多年没吃过肯德基麦当劳是正确的。四个麦辣鸡翅,不冷不热的,一份鸡腿汉堡是冷的,薯条也是冷的。就一杯可乐是正常的温度,冰的。同样的价格吃剁椒鱼头多好。
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CDer:001090259
发表于 2020-2-13 00:51 | 显示全部楼层

RE: 宁德时代CTP电池的特斯拉Model 3

fuzhunan 发表于 2020-2-12 21:21
所得税算利润不是算销售额,汽车利润率不高的。

这个粗估下觉得出入不大。
没说要‘所得税’缴23亿吧
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发表于 2020-2-13 01:01 | 显示全部楼层

RE: 宁德时代CTP电池的特斯拉Model 3

insomniabc 发表于 2020-2-12 23:07
承认国产优秀就这么难吗?
进口长续航版本的都被广汽LX吊打,上海产的智商税收割机还是省省吧

这个27.97能开出来这么高也不容易
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发表于 2020-2-13 01:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
insomniabc 发表于 2020-2-12 23:07
承认国产优秀就这么难吗?
进口长续航版本的都被广汽LX吊打,上海产的智商税收割机还是省省吧

感觉这表的数据挺神奇的,先不提为什么只有特斯拉的耗电波动那么巨大,Aion LX 在30公里时速倒算足足有126度电,Model 3是98度电。
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CDer:001137265
发表于 2020-2-13 11:16 | 显示全部楼层

RE: 宁德时代CTP电池的特斯拉Model 3

urin1010 发表于 2020-2-9 16:15
tesla目前还在亏损中,还未实现一个全年盈利。2019年tesla全年销售额245亿usd,还亏损8.6亿usd。

你不了解税收,一年22.3亿不是给特斯拉挖坑,是非常好的条件,对于特斯拉太容易实现了,亏损不影响纳税。中国最大的税种是增值税不是所得税。除了增值税还有其他比如城建附加,教育附加等也是躲不开的。
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发表于 2020-2-13 12:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
insomniabc 发表于 2020-2-12 23:21
特斯拉model3风阻比广汽LX低了25%,他还好意思喋喋不休说model3是二手车吃亏。且不说影响高速续航最大 ...

广汽新能源宣布作为SUV的Aion LX在续航里程上以明显优势战胜作为轿车的长续航版Model 3

消息一出,引发了新能源车友们的热议。部分网友支持测试结果,认为广汽新能源能够战胜特斯拉,代表国产品牌的技术已经达到了较高水平。


部分网友认为国产品牌的技术已经达到较高水平

但也有网友持反对意见。其中部分收看了评测直播的网友指出,一些评测者在测评过程中存在疏漏,怀疑其中有“猫腻”。

原来,有媒体在对广汽LX及特斯拉Model 3进行实测时,将长续航版本的Model 3错提成了标准续航版,从而引发了网友的群嘲。

虽然该评测媒体最后将对比车型改回了长续航版本,并发表了道歉声明,但评测的公正性依然遭到网友的怀疑。


评测媒体承认错提了Model 3的版本

除了评测过程只有图文直播没有视频直播外,评测者的用车方式也成为了争议的焦点。

例如,有网友质疑评测中的Model 3没有开启Autopliot辅助驾驶系统,也没有开启动能回收模式,所得出173Wh/km的能耗过高,而一般车主记录的能耗在130-150Wh/km左右。
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发表于 2020-2-13 12:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
model3表显里程523 实际跑420. 准确率80%  Aion LX表显里程650 实际跑434 准确率66%
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发表于 2020-2-13 12:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
实际续航却与宣传不符事实上,现在大多新能源号称可续航达到500公里都是不切实际,就算在没有开空调,低能耗下产生也达不到这样的数据,若在高能耗下使用更会使得数据大大缩水,最终可能只有300多左右。而所谓的高能耗模式,在冬天表现更胜。就在前段时间,在湖南数十名网约车司机就对Aion LX的续航极为不满。据了解,包括王先生在内的数十名网约车司机,集中购置了广汽新能源旗下的新能源车型——Aion S,可司机们发现这台官方号称能跑510km的Aion S,实际续航里程存在严重缩水。


为得到专业测试员的验证,车主专门将车开去广汽集团研究院给技术人员进行试车,来测试车主这台车的最终真实实际续航是多少。经过专业测试7小时40分钟后,这台车的最后的续航里程为263km,还剩37km,因此综合续航表现在300km左右。但是如果按照官方510km的续航表现来计算,这台新能源车最起码能跑13-14小时。


而为实际求证,车主还专门在现场4S店附近绕圈,经过5分钟共一公里的路程实验下,表上显示的剩余续航里程已经由发车前的290km降到285km了。该网约车车主坦言,如果按照这样的耗电速度,跑个大半天至少要充两次电,即便在快充桩都能使用的情况下,运营成本还是增加一半。但是广汽新能源相关负责人却表示,根据电池的特性冬天怕冷夏天怕热,这就很考验驾驶员的驾驶习惯,换言之就是说“你技术不行,所以耗电量才会这么高”。
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发表于 2020-2-13 14:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
没必要找这些资料,只要知道目前续航从设计上到测试到实际也就tesla靠谱就行了,国内不说技术有啥问题,就看厂家有意糊弄消费者以为自己买啥车型都用的是宁德实际除了最高配其他都用的是中航锂电这种行为来看,这车厂一开始就没安好心
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 楼主| 发表于 2020-2-13 14:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 20192020 于 2020-2-13 14:45 编辑

某些人的逻辑真是奇怪了,国产特斯拉宣传续航445公里,实际上达到了吗?为了捧特斯拉竟然如此不顾事实搞双重标准?

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 楼主| 发表于 2020-2-13 14:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 20192020 于 2020-2-13 14:56 编辑

国内宁德时代和比亚迪的电池占了大部分了,竟然还是拿特斯拉与那些小厂比,果然如我所料,某些人吹特斯拉,就是拿国内那些老年代步车企业或者非比亚迪非宁德时代电池的厂家来比,这样一比,不就体现了特斯拉技术先进吗?然后妙笔生辉,话题一转,你看,国内企业都是垃圾,老年代步年确实不如特斯拉嘛。老年代步车+非宁德时代非比亚迪 = 中国电动汽车水平。
以后会不会有人在宁德时代寻找国外资本的股份,然后说你看,宁德时代不是中国的企业,是高大上的外国企业。这不就将中国电动汽车工业水平一下子打倒退20年了吗?阿Q精神确实存在某些人的思维当中。有些人为了获得虚荣心,为了打击中国汉族的光荣历史,编造历史人物都不是汉人,例如李世民不是汉人,朱元璋不是汉人,毛泽东不是汉人,只要在那些历史人物家族血统中找到一丝少数民族的血统,就全部否定为汉人。这就是阿Q精神胜利法。与现在那些吹特斯拉的一样的逻辑。
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 楼主| 发表于 2020-2-13 15:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 20192020 于 2020-2-13 20:25 编辑

实际上已经有人在抹黑比亚迪了,说什么刀片电池是比亚迪剽窃外国人的专利和技术,说专利都是外国人的,中国人怎么可能有专利。还没数据胡说,说能量密度提升了,安全性肯定下降,电芯排的那么密,散热怎么解决?怎么解决散热需要外行人和造谣的人了解吗?你给他看了散热的方案他又说是假的,不看不看不看。反正就是看不见。你不给他看,他就说你没有技术,给他看了又说是假的。反正喷子的逻辑是非常强大的,怎么说都是他有理。举个例子,曹云金和郭德刚的事,谁是谁非先不管,曹云金说的一段话还是有深意的。他说他保留了手机短信(证据),拿出来后对方说他有心机,是小人,偷偷保留证据。曹云金说他没拿出证据的时候,对方说他没有证据,拿出证据了又说他保留证据是小人。

所以只要中国企业获得了一定的成就,他们就要来抹黑和否定,或者想方设法将这样的企业描绘成外国企业。哪天如果有人将比亚迪宁德时代说成是外国企业那也不是很奇怪的事。
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 楼主| 发表于 2020-2-13 15:12 | 显示全部楼层
中国燃油车工业水平是全面落后国外先进水平,所以某些人可以光明正大的吹外企,还叫中国不要“弯道超车”,说不行,超不了,老老实实落后吧,甘心情原落后吧,不要超了。
然后在讨论电动汽车水平的时候,有意无意地将宁德时代和比亚迪排除,拿些老年代步车或非宁德时代非比亚迪企业来与国外比,这样就可以达到外国比中国先进的逻辑了。
当然这是有原因的,因为他们发现奔驰宝马奥迪大众都在用宁德的电池,特斯拉也即将要用,如果没这个事实,他们就要说宁德时代电池技术落后外国50年了。另外丰田也正在与比亚迪合作,如果没这个合作,也一样可以说比亚迪电池落后丰田一百年。
怎么办呢?怎么表达自己的虚荣心呢?怎么描述外国先进中国落后呢?有办法,排除宁德时代和比亚迪就行了。
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发表于 2020-2-13 22:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
flyflyvincent 发表于 2020-2-13 14:32
没必要找这些资料,只要知道目前续航从设计上到测试到实际也就tesla靠谱就行了,国内不说技术有啥问题,就 ...

嗯,特斯拉最“靠谱”,在9款车里,城市和高速的平均巡航真实度倒数第一,真是“靠谱”呀,不亏为人类文明的灯塔!
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发表于 2020-2-13 22:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2020-2-13 12:04
model3表显里程523 实际跑420. 准确率80%  Aion LX表显里程650 实际跑434 准确率66%

那个就是正儿八经的长续航版model3,整个贴就你们三两个人在表演,真当只有全版你们两三个学到小学毕业啊?你这种演技领不到钱的
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 楼主| 发表于 2020-2-13 22:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 20192020 于 2020-2-13 22:40 编辑

喷比亚迪刀片电池,网上还有一种喷法,就是骂比亚迪,说你刀片电池并不是靠电池材料革命来提高续航,只是在电池包方面捣鼓捣鼓,不是本事。而对宁德时代就不是这种态度了,对特斯拉更不是。这就是双重标准。比亚迪必须要做到电池材料革命,不然就是原罪。这几年有哪个电池企业是靠电池材料革命提高续航的?从523到811是材料革命吗?三元电池比亚迪也有啊。只是比亚迪对磷酸铁锂比较热衷而已。没改变材料属性,就骂你不是本事,只捣鼓电池包结构,可是这几年特斯拉和宁德时代也捣鼓电池包结构,电池模组不断减少就是证明。欧阳明高院士说了,特斯拉和宁德时代那种,并不是真正的无模组电池包,只是由小模组改成大模组,比亚迪刀片电池是真正的无模组电池包。
如果比亚迪在磷酸铁锂电池里加入了锰元素,或者是镍元素,也骂,说你骗人,这根本不是磷酸铁锂。请问比亚迪骗你什么了?说明比亚迪改变电池材料成分也好,改变电池包结构也好,都会有人骂的。因为自主品牌就是原罪,得罪了洋大人及其粉丝,不骂你才怪。
最低级最恶毒的抹黑,就是说你比亚迪怎么会有300项专利呢,听说电池专利都是外国人的,小学生都知道,你比亚迪别骗人。
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发表于 2020-2-13 23:34 | 显示全部楼层

RE: 宁德时代CTP电池的特斯拉Model 3

geelon 发表于 2020-2-12 12:32
续航665输给了650的SUV,还是拼的高速;价格上42万的输给了27万的,即便加上衰减,特斯拉也输了了啊,这有 ...

新款的Model S X已经换电机了, 续航最长的是Model S Long range
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发表于 2020-2-14 08:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
insomniabc 发表于 2020-2-13 22:04
那个就是正儿八经的长续航版model3,整个贴就你们三两个人在表演,真当只有全版你们两三个学到小学毕业啊 ...

服了你不会看测试时候第一次提了标准版?
这比当事人都厉害了,指着第一次提的标准版当长续航。
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发表于 2020-2-14 09:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
userw 发表于 2020-2-13 11:16
你不了解税收,一年22.3亿不是给特斯拉挖坑,是非常好的条件,对于特斯拉太容易实现了,亏损不影响纳税。 ...

你还不知道企业综合赋税的概念,这么说吧,22.3亿的税,是所得税,增值税他也要交,毕竟目前还算进口,综合税率一般是80%,也就是22.3亿x1.8的利润才刚刚收支平衡,要超过40亿多也刚盈利。
国内企业综合赋税的税率和美国企业差不多,都在80%,都属于超高赋税。
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发表于 2020-2-14 10:15 | 显示全部楼层

RE: 宁德时代CTP电池的特斯拉Model 3

本帖最后由 userw 于 2020-2-14 10:17 编辑
urin1010 发表于 2020-2-14 09:01
你还不知道企业综合赋税的概念,这么说吧,22.3亿的税,是所得税,增值税他也要交,毕竟目前还算进口,综 ...


你这人太喜欢东拉西扯,谁给你说过税收是指所得税?我学税法的时候老师咋不是这样教?进口特斯拉的综合税率也不是80%,这个数据也和利润无关。
你不懂税,国内企业综合赋税的税率80%是网文写的,这种数据随意性很大,不同行业差距也大,不要随便引用,而且和我说的问题无关。对于汽车行业,纳税高于利润都正常,我刚查了下上汽,利润很好的汽车上市公司,纳税也是高于利润的,增值税是中国的第一大税种,不进入利润表,你这个超过40亿刚盈利的说法是错误的。
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发表于 2020-2-14 10:23 | 显示全部楼层

RE: 宁德时代CTP电池的特斯拉Model 3

本帖最后由 userw 于 2020-2-14 10:55 编辑
urin1010 发表于 2020-2-14 09:01
你还不知道企业综合赋税的概念,这么说吧,22.3亿的税,是所得税,增值税他也要交,毕竟目前还算进口,综 ...


增值税在营改增之前就是第一大税种,营改增后占比更大,不要认为税收就是所得税。
你一边认为这22.3亿就是所得税,为何在算利润和所得税关系的时候又用个80%,要知道中国企业所得税税率一般是25%。

计算税收就不要用80%这种网文数据,对不同的行业差别很大。汽车行业增值税率13%,假设2023年特斯拉销量15万辆,均价25万,进项抵扣50%。增值税为15*25*0.5*0.13/(1+0.13)=21.57亿。再加上城建附加、教育附加已经达到特斯拉的承诺,还有其他税都不用算。
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发表于 2020-2-14 16:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
userw 发表于 2020-2-14 10:23
增值税在营改增之前就是第一大税种,营改增后占比更大,不要认为税收就是所得税。
你一边认为这22.3亿 ...

汽车行业增值税不是13%,是按排量设置一定幅度,电动汽车目前是16%,而不是13%。进口环节综合税费海关直接收,按(进口关税率+消费税率+增值税率+进口关税率*增值税率)/1-消费税,这是指汽车进口单台综合税率常数。然后对制造企业本体,25%所得税,重点领域可降为15%,5年里面全部降低到15%。增值税目前11%,占比不如所得税。
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发表于 2020-2-14 16:43 | 显示全部楼层

RE: 宁德时代CTP电池的特斯拉Model 3

本帖最后由 userw 于 2020-2-14 18:18 编辑
urin1010 发表于 2020-2-14 16:05
汽车行业增值税不是13%,是按排量设置一定幅度,电动汽车目前是16%,而不是13%。进口环节综合税费海关直 ...


我不知道你是哪里搜索的东西。网上的东西错误的多,要有自己的判断力。
1、中国目前增值税最高税率就是13%,汽车行业目前咋会是16%(增值税以前有过17%,16%的税率,网上有这些数据,你分辨不了该用哪个,因为你不了解税法)。汽车行业按排量收税的是消费税,不是增值税。
增值税税率比所得税低你就得出增值税占比不如所得税?不考虑两个的计税基础?13%乘100万和25%乘20万哪个多?

制造业的增值税税率是13%,你是哪搜的11%?
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发表于 2020-2-15 09:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-2-14 16:05
汽车行业增值税不是13%,是按排量设置一定幅度,电动汽车目前是16%,而不是13%。进口环节综合税费海关直 ...

所得税和增值税的税额区别你都不知道就别再谈所得和增值哪个交的多的问题了,你是完全没有企业税务基础知识啊
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