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[新闻资讯] 波音上次试飞已经判定失败了

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CDer:001122883
发表于 2020-2-10 08:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
白云居士 发表于 2020-2-9 00:23
并不需要也不会由技术人员居于核心位置,真正的区别是是否重点培养和提拔技术出身的人员参与管理,同时在 ...

这一定是体制问题。。。
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CDer:000714518
发表于 2020-2-10 17:20 | 显示全部楼层

RE: 波音上次试飞已经判定失败了

不知所谓 发表于 2020-2-9 00:09
为什么会这样?因为在绝大多数大公司,技术人员只是被口头重视,被口头尊重,实际根本没有出头之日。技术 ...

你的楼下说的对,能以技术人员成为管理者就不错了。公司/学校/单位的条条框框是谁定的?管理人员啊!懂行的制订要好不少。不懂行的,只会用权力折腾技术人员来保住自己的岗位。
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CDer:000379428
发表于 2020-2-10 19:11 | 显示全部楼层

RE: 波音上次试飞已经判定失败了

支持J8 发表于 2020-2-9 10:57
干技术的不一定合适当官开公司。资本看到搞技术的负责就头大。资本的经验是技术人才当头的公司,从资本角 ...

最近20年硅谷格外强势的一点就在于最近三十年电子互联网技术领域,技术人员出身做boss的公司普遍比资本或纯管理出身的干得好
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CDer:000868969
发表于 2020-2-10 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
无名闻天下 发表于 2020-2-10 19:11
最近20年硅谷格外强势的一点就在于最近三十年电子互联网技术领域,技术人员出身做boss的公司普遍比资本或 ...

不一定非要是技术人员,马斯克又不是航天专业的,但是重视技术确实重要。
资本只关注你今年明年的收益如何,能不能增长,不关心你开发了什么技术,做了多少技术上的投资,除非你能向他们展示技术的前景,所以说满嘴跑火车PPT一流一做事就拉胯的阿三在硅谷受欢迎是必然的。
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CDer:000988928
发表于 2020-2-10 22:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaoluxu 发表于 2020-2-8 16:22
FAA不背锅,是新的star-liner星际线飞船,起飞前犯低级错误,飞船上的计时器和地面未同步,然后在变轨过 ...

这点钱不算啥,大不了让国会再批准采购一批F15X
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CDer:000973835
发表于 2020-2-10 23:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
抗中主力认怂党 发表于 2020-2-10 22:49
这点钱不算啥,大不了让国会再批准采购一批F15X

只有想不到,没有波音做不到。毕竟亲儿子
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CDer:000163992
发表于 2020-2-10 23:37 | 显示全部楼层

RE: 波音上次试飞已经判定失败了

有旋流动 发表于 2020-2-10 23:16
只有想不到,没有波音做不到。毕竟亲儿子

波音:LZ早就想把载人航天项目砍掉了,费老大力气还不赚钱;
NASA:我的亲儿子,你可千万不要缩哇,不就是钱吗,我打给你就是了,你要是缩了,就剩空叉一家了,我可咋办?
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CDer:000379428
发表于 2020-2-11 00:37 | 显示全部楼层

RE: 波音上次试飞已经判定失败了

阿宅发发 发表于 2020-2-10 22:39
不一定非要是技术人员,马斯克又不是航天专业的,但是重视技术确实重要。
资本只关注你今年明年的收益如 ...

如果连续发生多起资本挤掉创始人派遣职业经理人管理技术类公司,结果几年把一个大公司搞黄,而一直由创始人/技术人员掌控的公司则成长为世界级公司的情况后,创始人/技术人员在谈判桌上的“势”就越发的强了,这些年甚至已经有些矫枉过正了
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CDer:000868969
发表于 2020-2-11 10:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
无名闻天下 发表于 2020-2-11 00:37
如果连续发生多起资本挤掉创始人派遣职业经理人管理技术类公司,结果几年把一个大公司搞黄,而一直由创始 ...

其实技术人员和资本相比还是十分弱势的,这些年阿三横行的原因就在于此。
成功的初创公司的原始人员多半都挺能说服资本的,不管是忽悠能力强或者是大家都信任他们,但是公司一久了或者大了,初创人员老了走了,就需要面对如何说服资本支持自己冒险开发技术的问题(没有什么技术开发不冒险),这种时候大部分公司就会走上两条路,一是雇一帮阿三忽悠人,然后被阿三反客为主,二是被资本塞一堆职业经理人进来,短期榨取利益然后完蛋。
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CDer:000973835
发表于 2020-2-11 10:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
阿宅发发 发表于 2020-2-11 10:29
其实技术人员和资本相比还是十分弱势的,这些年阿三横行的原因就在于此。
成功的初创公司的原始人员多半 ...

所谓职业经理人制度,说白了就是资本直接加塞代理人制度,前几年这概念还火的不行。
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CDer:000973835
发表于 2020-2-11 10:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
无名闻天下 发表于 2020-2-11 00:37
如果连续发生多起资本挤掉创始人派遣职业经理人管理技术类公司,结果几年把一个大公司搞黄,而一直由创始 ...

矫往必须过正,否则就不足以矫往。一个公司要想保持初心和使命,最好不要引入资本。
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CDer:000286889
发表于 2020-2-11 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaobinyes 发表于 2020-2-8 22:22
之前波音搞KC46,按理说,这项目根本没有难度,飞机都是现成的,结果连续犯低级错误,包括把线布错了,损失 ...

kc46最牛b的错误是把扳手留在飞机里了。。直接拒收。
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CDer:000286889
发表于 2020-2-11 10:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
这种以前在笑话里才出现的。什么剪子落在肚子里。
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CDer:000286889
发表于 2020-2-11 10:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
阿宅发发 发表于 2020-2-10 22:39
不一定非要是技术人员,马斯克又不是航天专业的,但是重视技术确实重要。
资本只关注你今年明年的收益如 ...

但是马斯克会抱着书不断学习啊。这世上最牛的能力就是不断学习。高数什么都是通用的,他把专业课的书籍读一遍,也不会差到哪里去
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CDer:000346031
发表于 2020-2-11 22:57 | 显示全部楼层

RE: 波音上次试飞已经判定失败了

不知所谓 发表于 2020-2-9 00:09
为什么会这样?因为在绝大多数大公司,技术人员只是被口头重视,被口头尊重,实际根本没有出头之日。技术 ...

大公司,尤其是上市的大公司都更侧重靠资本运作赚取利润,这其中一个重大原因就是资本运作赚钱的风险显然远远低于靠技术革新赚钱,而不把财务报表做好看些,你在股市怎么混,怎么给董事会交代?

进入21世纪后,第一个带坏波音工程师文化,选择靠财务报表赚钱的CEO是菲尔·康迪特,然后是2005年开始上任的吉姆·迈克纳尼,前面那位好歹还是波音自家工程师出身,而这位干脆就是彻头彻尾的财务专家,而且是从3M被波音董事会空降过来的打工皇帝了。然后才是2015年上任的倒霉的米伦伯格,这位老兄之前是波音防务部门的,KC767就是他亲自主持的,但经过近20年的积累,波音的问题这时候已经不是他“懂行”就能解决得了的了。

然后就是波音那堪比政 治 局的董事会,妮基·黑利、卡罗琳·肯尼迪,整个董事会起码一半都是国会山的老爷太太,技术又算个屁哦
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CDer:000346031
发表于 2020-2-11 22:58 | 显示全部楼层

RE: 波音上次试飞已经判定失败了

mcw 发表于 2020-2-9 16:45
大公司病的根源就是职业经理人泛滥。

但也正是靠职业经理人,无数新锐企业才能迅速成为大公司
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CDer:000061758
发表于 2020-2-11 23:09 | 显示全部楼层

RE: 波音上次试飞已经判定失败了

有旋流动 发表于 2020-2-11 10:40
矫往必须过正,否则就不足以矫往。一个公司要想保持初心和使命,最好不要引入资本。

不引入资本是不行的,没资本根本发展不起来。AB股制度一定程度上保留了创业者的权力,限制了资本的力量。但这种制度不可能长久施行,很难想象一个公司发展二三十年后还是AB股。

阿里的合伙人制度倒是想要更长久一些,但这种制度感觉也会带来很多很多问题,甚至比普通的股份公司更容易产生某种制度性的腐败和内斗。现在马云退了,以后可以慢慢看。
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CDer:000346031
发表于 2020-2-11 23:15 | 显示全部楼层

RE: 波音上次试飞已经判定失败了

火烧天下无毛 发表于 2020-2-9 10:58
空叉老板懂行啊 谁能糊弄得了马斯克 第二天就走人不留 无论这个人是谁

空叉的好处就是没有上市,保证musk自己可以控制住自己的公司,然后你看看波音的董事会都有些啥神仙:

妮基·黑利,前南卡州长,前美国驻联合国代表;

卡罗琳·肯尼迪,肯尼迪总统大女儿,前驻日大使;

苏珊·施瓦布,小布什时代美国贸易代表,

小埃德蒙·贾姆巴斯蒂亚尼,海军四星上将,前参联会副主席

有这个政 治 局管着,换musk 上一样完蛋。
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CDer:000973835
发表于 2020-2-12 00:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
不知所谓 发表于 2020-2-11 23:09
不引入资本是不行的,没资本根本发展不起来。AB股制度一定程度上保留了创业者的权力,限制了资本的力量。 ...

华为方案很值得学习,所有员工共同持有。这肯定是一种更先进的制度。
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发表于 2020-2-12 00:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
德涅斯特 发表于 2020-2-11 23:15
空叉的好处就是没有上市,保证musk自己可以控制住自己的公司,然后你看看波音的董事会都有些啥神仙:

...

引入资本必然会变成这样。
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CDer:000868969
发表于 2020-2-12 00:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
德涅斯特 发表于 2020-2-11 23:15
空叉的好处就是没有上市,保证musk自己可以控制住自己的公司,然后你看看波音的董事会都有些啥神仙:

...

这董事会,组个执政团队都够了,这TM还是商业公司?和中国那些正儿八经的垄断国企有得一拼,级别还高不少,毕竟两桶油这类的也就董事长才算个角。
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CDer:000026148
发表于 2020-2-12 11:32 | 显示全部楼层

RE: 波音上次试飞已经判定失败了

有旋流动 发表于 2020-2-12 00:41
华为方案很值得学习,所有员工共同持有。这肯定是一种更先进的制度。

我一直没搞懂华为这种持股方式

如果所有员工都持股,那么那些被辞退的员工股份怎么算?购买回收?
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发表于 2020-2-12 14:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
无事忙 发表于 2020-2-12 11:32
我一直没搞懂华为这种持股方式

如果所有员工都持股,那么那些被辞退的员工股份怎么算?购买回收?

按级别和贡献,持有股份吧。离职的,辞退的,只要之前有股份,那现在依然有。
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发表于 2020-2-12 15:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
阿宅发发 发表于 2020-2-12 00:51
这董事会,组个执政团队都够了,这TM还是商业公司?和中国那些正儿八经的垄断国企有得一拼,级别还高不少 ...

只有你们天真的认为,美国的那些巨型企业是商业企业。这些企业的股东都是美国真正的资源支配者(都是一些老面孔,黑岩,富达,先锋,资本集团等,这些投资公司的背后就是那些老财阀),其管理层自然也是利益集团相关的,没资源没背景平民有几个能进入?平民可能成为初创企业里的高管(所谓创始人),但是大部分初创企业就没什么钱,依然要借助老资本的力量,也就是实际上也没什么控制权。
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CDer:000026148
发表于 2020-2-12 15:35 | 显示全部楼层

RE: 波音上次试飞已经判定失败了

有旋流动 发表于 2020-2-12 14:06
按级别和贡献,持有股份吧。离职的,辞退的,只要之前有股份,那现在依然有。

就是说,这个股份是能带走的?
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发表于 2020-2-12 16:13 | 显示全部楼层

RE: 波音上次试飞已经判定失败了

无事忙 发表于 2020-2-12 15:35
就是说,这个股份是能带走的?

错了,离开华为的,持有股份的会被华为赎回的。。。
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CDer:001092141
发表于 2020-2-12 16:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
无事忙 发表于 2020-2-12 15:35
就是说,这个股份是能带走的?

不能,只是虚拟持股享受分红,华为只有2个股东,除了任的1.4%其他都集中在华为控股工会,离职时回购
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CDer:000018365
发表于 2020-2-12 16:24 | 显示全部楼层

RE: 波音上次试飞已经判定失败了

firmsoul 发表于 2020-2-8 16:45
搞财务的当CEO的到后面都这鸟样

也不能这么说,美国现在一流的理工人才都去IT企业了。
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CDer:000973835
发表于 2020-2-12 22:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 有旋流动 于 2020-2-12 22:39 编辑
无事忙 发表于 2020-2-12 15:35
就是说,这个股份是能带走的?


这个不清楚,肯定有分红
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CDer:000255436
发表于 2020-2-13 13:26 | 显示全部楼层

RE: 波音上次试飞已经判定失败了

xiaobinyes 发表于 2020-2-8 22:22
之前波音搞KC46,按理说,这项目根本没有难度,飞机都是现成的,结果连续犯低级错误,包括把线布错了,损失 ...

总之是私企的病全有,国企的病也没落下...
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CDer:001085736
发表于 2020-2-13 17:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
波音的问题,主要是这些年活得台安逸了,招一大堆低素质的工人,滥竽充数,搞出大量质量问题,活该倒闭。

重头戏SLS一再跳票,实际情况估计也够呛。现在川普当道,铁公鸡一个,我猜SLS有且只有一次机会,一次失败的话直接砍了。到时候,那个韦伯望远镜就在地上好好待着吧,搞不好也一刀砍了。
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CDer:000026148
发表于 2020-2-14 08:59 | 显示全部楼层

RE: 波音上次试飞已经判定失败了

有旋流动 发表于 2020-2-12 22:38
这个不清楚,肯定有分红

就是说:即便离开华为,这个估分也存在?也能分红?


但是前面有人说这个估分要被赎回的啊
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CDer:000026148
发表于 2020-2-14 09:02 | 显示全部楼层

RE: 波音上次试飞已经判定失败了

cryptocoin 发表于 2020-2-12 16:13
不能,只是虚拟持股享受分红,华为只有2个股东,除了任的1.4%其他都集中在华为控股工会,离职时回购

换句话说,华为这个职工全面持股,实际仅仅是“职工全面参与分红”制度


如果那天任把全部职工辞退,整个华为的股份又是100%落在他自己手里?


但是这个和“股份”的概念好像不太一样哦
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CDer:001115051
发表于 2020-2-14 10:29 | 显示全部楼层

RE: 波音上次试飞已经判定失败了

有旋流动 发表于 2020-2-9 01:37
公司只要上市,就不要再想技术人员能主导的事了。任老头说华为不引进资本,还是非常有远见的。

这决定了员工是为公司发展和客户工作,还是为股东利益(赚钱)而工作。
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CDer:000973835
发表于 2020-2-14 11:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
无事忙 发表于 2020-2-14 08:59
就是说:即便离开华为,这个估分也存在?也能分红?



我回头打探打探。我现在一个同事,以前在华为,现在还有分红。老哥来我们这找件事干,财务早就自由,也是生活不亦乐乎
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CDer:001086760
发表于 2020-2-14 12:42 | 显示全部楼层

RE: 波音上次试飞已经判定失败了

akula12345 发表于 2020-2-10 23:37
波音:LZ早就想把载人航天项目砍掉了,费老大力气还不赚钱;
NASA:我的亲儿子,你可千万不要缩哇,不就 ...

帮你纠正一点,从现实来看,把“亲儿子”改为“亲爹”要更为贴切
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CDer:001086760
发表于 2020-2-14 12:45 | 显示全部楼层

RE: 波音上次试飞已经判定失败了

德涅斯特 发表于 2020-2-11 23:15
空叉的好处就是没有上市,保证musk自己可以控制住自己的公司,然后你看看波音的董事会都有些啥神仙:

...

真是可怕,已经是病入膏肓了
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CDer:000163992
发表于 2020-2-14 12:54 | 显示全部楼层

RE: 波音上次试飞已经判定失败了

zzz10555 发表于 2020-2-14 12:42
帮你纠正一点,从现实来看,把“亲儿子”改为“亲爹”要更为贴切

这么说也是有道理的
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CDer:001086760
发表于 2020-2-14 12:54 | 显示全部楼层
一句话,波音已经从当年一个锐意进取,斗志昂扬的大好青年,沦落为如今一个死皮赖脸,靠吃老本过活的腌臜老头,而且还是人人见了都会自然而然地出于强烈鄙视,从而忍不住要吐他一脸唾沫星子的那种货色
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发表于 2020-2-14 15:05 | 显示全部楼层

RE: 波音上次试飞已经判定失败了

不知道会持续完蛋到什么时候
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