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CDer:000281488 楼主: 把活马说死
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从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

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CDer:001126245
发表于 2020-2-9 20:40 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

米格-21 发表于 2020-2-9 20:00
我是就事说事,把那种论调的最初来源描述出来,可从没给人扣帽子!
如果有人主动愿意对号入座,我也没办 ...

不撕了,看到这层,我不愿意了。
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发表于 2020-2-9 21:36 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

航母临时轻甲板 发表于 2020-2-9 18:03
印度的武装力量不是只有军队的,还有准军事部队,隶属于内政部,不统计入军队内,也不占军队预算。
有的 ...

准军事部队缺少重武器和足够的机动车辆,最重要的是缺少团级以上的联训机会,缺少必要的协同作战能力,驻防可以,用于进攻显然是在送人头。
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CDer:000468782
发表于 2020-2-9 22:26 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

摸着美军过河 发表于 2020-2-9 21:36
准军事部队缺少重武器和足够的机动车辆,最重要的是缺少团级以上的联训机会,缺少必要的协同作战能力,驻 ...

我方更加是轻步兵啊,即使打到了平原地区的提斯普尔,也还是轻步兵,重武器哪里可能弄到这里。
提斯普尔一带是人口稠密地区了,说句不好听的,我军真敢打到哪,正好是人家心满意足的进程,让你尝尝啊三版“汪洋大海人民战争”的滋味。
此时,准军事部队练没练过团级以上的配合都不重要了,准军事部队+民团(民兵),处处可打,时时可战,没有群众基础的我方防不胜防。

此前作战败下阵并休整的阿三军队,躲在后面以逸待劳,瞅准机会来个大反扑,切断我军退路,后果不堪设想。
撤吧,赶紧撤,再不撤就成饺子馅了。
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发表于 2020-2-9 22:43 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

航母临时轻甲板 发表于 2020-2-9 22:26
我方更加是轻步兵啊,即使打到了平原地区的提斯普尔,也还是轻步兵,重武器哪里可能弄到这里。
提斯普尔 ...


当时PLA缴获了61门身管火炮和七万多发炮弹以及四百多辆运载炮弹的汽车,已经不是轻装部队。准军事部队即使很容易弄到了炮,炮兵训练和步炮协同训练也需要半年以上时间。
阿萨姆邦到现在都在闹独立,当地人更希望PLA能够提供给他们武器赶跑印度军队。
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CDer:000468782
发表于 2020-2-9 23:00 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

摸着美军过河 发表于 2020-2-9 22:43
当时PLA缴获了61门身管火炮和七万多发炮弹以及四百多辆运载炮弹的汽车,已经不是轻装部队。准军事部队 ...

你那个是东线、西线一起算的,西线的缴获不可能挪到东线来。
另外,炮弹的数量肯定包括迫击炮弹的。
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发表于 2020-2-10 09:44 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

航母临时轻甲板 发表于 2020-2-9 23:00
你那个是东线、西线一起算的,西线的缴获不可能挪到东线来。
另外,炮弹的数量肯定包括迫击炮弹的。

东线的歼敌数可以推算出东线缴获了多少门火炮,最多总数的六分之一。
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发表于 2020-2-10 10:47 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

calvindeng 发表于 2020-2-9 18:31
一个军几万够了? 你觉得印度会听你指挥,不会起全国之兵来和你搞?

当时印军的轻武器都靠买,军工业薄弱,即使全民总动员,武器产量也不可能暴增。至于能买多少武器,取决于他有多少外汇。

即使武器方面,美苏给它解决了,短时间内培训出足够多的军官和士官也是不可能的。把一支严重缺编军官和士官的军队推到前线,懂军事的人都知道那意味着什么。
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CDer:000754506
发表于 2020-2-10 11:32 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

oldcaticu44 发表于 2020-2-8 12:27
西藏作战,必须大航程飞机,大平台。我们当年只有图4可以。唉。。。。。

以前有人贴过,就是当时的周公在内部会议讲过,就是不想和三哥死磕,给它找个台阶。想想也对,印度毕竟不是小国,真的陷入持久战,对我们也没好处。
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CDer:000380987
发表于 2020-2-10 12:07 | 显示全部楼层
也不想想1962年国内是什么情况,哪儿来的力气和印度隔着喜马拉雅山打持久战。
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发表于 2020-2-10 14:38 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

rmjfj1927 发表于 2020-2-10 12:07
也不想想1962年国内是什么情况,哪儿来的力气和印度隔着喜马拉雅山打持久战。

62年国内经济进入协调发展期,整体经济形势稳中向好。62年底大庆油田结束试验性开发阶段进入大批量生产阶段,63年就实现了国内石油的基本自给自足。
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发表于 2020-2-10 20:56 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

i6y6 发表于 2020-2-9 07:20
以当时的活塞机来说, 高原航线确实难度极大。 是到了伊尔18,安12时代, 相对大功率涡桨上了之后,高原航 ...

当时进口的图4肯定没问题,伊尔14应该问题也不大,伊尔12勉强也可以。
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CDer:001079070
发表于 2020-2-10 21:54 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

摸着美军过河 发表于 2020-2-10 20:56
当时进口的图4肯定没问题,伊尔14应该问题也不大,伊尔12勉强也可以。

那都62年了,中苏都交恶了,何况印度的后台之一就是苏联,怎么可能还卖飞机给中国
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发表于 2020-2-10 21:59 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

非烟123 发表于 2020-2-10 21:54
那都62年了,中苏都交恶了,何况印度的后台之一就是苏联,怎么可能还卖飞机给中国

上面三种飞机苏联在50年代卖给中国近百架。
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CDer:001085938
发表于 2020-2-10 22:24 | 显示全部楼层
还提这个话题,那原本就是利用两个都对兔子有敌意的大佬对峙的时间差而挥手拈出的神来之笔
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发表于 2020-2-10 23:00 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

赤兔横刀 发表于 2020-2-10 22:24
还提这个话题,那原本就是利用两个都对兔子有敌意的大佬对峙的时间差而挥手拈出的神来之笔


从62年中印战争爆发后赫鲁晓夫推迟向印军交付米格21,并向中国交付米格21设计图纸和生产许可看,苏联并不希望印度挑衅中国。

同期,美国虽承诺向印度提供军事援助,但金额仅限于1.2亿美元,还要其它英联邦成员国分摊,而且美国只提供非进攻性武器。从中可以看出美国也不想卷入与中国的军事对抗中去。

中印边境冲突在中印两国看来是大事,但在美苏看来,只不过是世界偏僻角落里的小事件。



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CDer:001079070
发表于 2020-2-11 09:00 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

摸着美军过河 发表于 2020-2-10 21:59
上面三种飞机苏联在50年代卖给中国近百架。

近百架很多吗?够摔吗?国内基本上没有驼峰航线的空情资料,一路上也没有完善的空情保障设施,比如雷达站、气象站,西藏的机场也没有足够的空勤保障人员和设施,至于你说的藏南印度机场更是啥都没有,你臆想中的飞机难道不会出故障吗?
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CDer:000030077
发表于 2020-2-11 10:21 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

摸着美军过河 发表于 2020-2-10 20:56
当时进口的图4肯定没问题,伊尔14应该问题也不大,伊尔12勉强也可以。

你去查查一下就知道了,至少这几种飞机, 在平常载重的条件下, 都不能做到上高原,当时能飞西藏, 都是在极度减载的情况下。 活塞机的限制。
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发表于 2020-2-11 10:55 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

i6y6 发表于 2020-2-11 10:21
你去查查一下就知道了,至少这几种飞机, 在平常载重的条件下, 都不能做到上高原,当时能飞西藏, 都是 ...

1951年7月2日,中央军委命令民航局派出三架C—46型飞机,随空军部队参加支援解放西藏空投物资任务。民航局指派潘国定等三个机组执行此项空投任务。他们编为西南空军2033部队直属中队,由潘国定任中队长。他们从当年8月15日至次年7月20日,共飞行50架次、250多小时,空投物资12.5万公斤。

昌都也属于高海拔地区,C46一个架次载重两吨半也属于平常载重。
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发表于 2020-2-11 10:57 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

非烟123 发表于 2020-2-11 09:00
近百架很多吗?够摔吗?国内基本上没有驼峰航线的空情资料,一路上也没有完善的空情保障设施,比如雷达站 ...

1953年9~11月,潘国定等三人驾驶“北京号”飞机,以昆明、成都、兰州为基地,执行林业部西南、西北高原地区的航空勘测森林任务。在高原地区飞行,飞行高度经常在5000~6000米,天气变化大,而且三分之一以上航线无导航设备,只能靠目视和罗盘配合航行。
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发表于 2020-2-11 11:03 | 显示全部楼层
应该让蒋光头派军队去和印度打,有飞机能保证运输呢!
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发表于 2020-2-11 11:05 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

zhangliang1a 发表于 2020-2-11 11:03
应该让蒋光头派军队去和印度打,有飞机能保证运输呢!

连菲律宾都不敢打,打印度?哈。
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发表于 2020-2-11 11:05 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

摸着美军过河 发表于 2020-2-11 10:55
1951年7月2日,中央军委命令民航局派出三架C—46型飞机,随空军部队参加支援解放西藏空投物资任务。民航 ...

昌都海拔虽然达到3000多米,但是从四川飞往昌都, 也就是控制在4000多米就可以,没有特别高的山脉需要翻越, 西藏不同, 很多海拔超过5000米的山脉无法规避, 这个时候需要达到6000以上的升限。 C46设计载重应该是1000磅(4540千克),你想想拉两吨半减成什么样。
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发表于 2020-2-11 11:06 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

摸着美军过河 发表于 2020-2-10 14:38
62年国内经济进入协调发展期,整体经济形势稳中向好。62年底大庆油田结束试验性开发阶段进入大批量生产阶 ...

这能改变当时中国经济一片凋敝,“三年自然灾害”刚刚结束,根本没力量在高原和印度打消耗战的国情?
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发表于 2020-2-11 11:17 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

i6y6 发表于 2020-2-11 11:05
昌都海拔虽然达到3000多米,但是从四川飞往昌都, 也就是控制在4000多米就可以,没有特别高的山脉需要翻 ...

1956年5月28日,潘国定等驾驶“北京号”飞机由北京飞到成都。29日,从成都广汉机场起飞前往拉萨。起飞10分钟后,飞机爬升到6000米通过邛崃山向西南方向飞行,并以7000米的高度飞越唐古拉山。进入西藏地区后,又飞经高达7300米的念青唐古拉山,顺利通过狭窄的山口到达山谷地带,安全降落在当雄机场上。

从以上记录看,海拔5000米以上的高山还是能飞越的,C46载重量减重四成也算不上极度减载。
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发表于 2020-2-11 11:22 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

摸着美军过河 发表于 2020-2-11 11:17
1956年5月28日,潘国定等驾驶“北京号”飞机由北京飞到成都。29日,从成都广汉机场起飞前往拉萨。起飞10 ...

北京号是康维尔240飞机, 性能基本和C46相当, 座舱还带增压, 更适合这种飞行。 你查这种飞机性能就知道了,正常升限才6000多米,可以说飞西藏是极限操作,带有一定的冒险性质。当时国内具备和潘国定等几个精英机组相当的飞行能力的机组,寥寥无几。所以在当时条件下,飞机,人, 航线等几大要素都不具备。 当然看法各自不同。
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发表于 2020-2-11 11:35 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

i6y6 发表于 2020-2-11 11:22
北京号是康维尔240飞机, 性能基本和C46相当, 座舱还带增压, 更适合这种飞行。 你查这种飞机性能就知道 ...

从伊尔12与C46的在升限数据对比上看,伊尔12比C46更适合在高原飞。
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发表于 2020-2-11 11:40 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

摸着美军过河 发表于 2020-2-11 10:57
1953年9~11月,潘国定等三人驾驶“北京号”飞机,以昆明、成都、兰州为基地,执行林业部西南、西北高原 ...

第一,航线不一样,你说的这些地方平均海拔是比不上驼峰航线的。第二,你用一个精英机组的孤证能证明什么?林白还一个人用单引擎飞机不着陆飞越大西洋,那美国二战就都只用一个人就能把B17不着陆飞越大西洋了?而且一架飞机的保障要求能跟近百架飞机一样?
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发表于 2020-2-11 11:45 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

摸着美军过河 发表于 2020-2-10 23:00
从62年中印战争爆发后赫鲁晓夫推迟向印军交付米格21,并向中国交付米格21设计图纸和生产许可看,苏联并 ...

那是因为美苏双方还不确定古巴导弹危机的发展方向,还不确定对方是否会妥协,最坏打算双方会开片,所以对另一个还不算太弱的对手要安抚一下,不至于凭空为自己增加一个对手
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发表于 2020-2-11 12:04 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

赤兔横刀 发表于 2020-2-11 11:45
那是因为美苏双方还不确定古巴导弹危机的发展方向,还不确定对方是否会妥协,最坏打算双方会开片,所以对 ...

当时印度奉行的是不结盟政策,美苏都不可能在它身上下大本钱。
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发表于 2020-2-11 12:09 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

非烟123 发表于 2020-2-11 11:40
第一,航线不一样,你说的这些地方平均海拔是比不上驼峰航线的。第二,你用一个精英机组的孤证能证明什么 ...

第一,当时中国运输机性能已经超过驼峰航线运输机性能,飞行安全性更高。
第二,精英飞行小组开辟航线后,后续非精英飞行小组再飞的话就安全多了。
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RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

摸着美军过河 发表于 2020-2-11 12:09
第一,当时中国运输机性能已经超过驼峰航线运输机性能,飞行安全性更高。
第二,精英飞行小组开辟航线后 ...

第一,当时中国运输机性能已经超过驼峰航线运输机性能,但面对驼峰航线动辄6、7000米的高山仍然不够用,除非是喷气式飞机,否则活塞式螺旋桨飞机的升限也就那样了,安全性提高的有限。
第二,精英飞行员的飞行水平跟普通飞行员一样?尤其是驼峰航线一带没有空情支持,气象条件、气流条件完全不了解,根本谈不上什么安全飞行,西藏的机场也没有足够的空勤保障能力,无论是地勤人员还是零部件燃料,都需要占用运力,完全无法运作上百架运输机的规模,更不谈藏南印度机场了
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发表于 2020-2-11 12:39 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

摸着美军过河 发表于 2020-2-11 12:09
第一,当时中国运输机性能已经超过驼峰航线运输机性能,飞行安全性更高。
第二,精英飞行小组开辟航线后 ...

退一步说,即便以减货物载量实现飞越喜马拉雅山到藏南。
印度空军是傻子吗?允许你运输机精英机组,轻轻松松地探索并开辟飞往提斯普尔航线后,再传授飞行经验给其他机组?
印度空军是内心太善良不愿干?还是不敢干?或是没这个能力干?
而且空域是印度空军非常熟悉的,击落一架在陌生空域探索新航线的运输机,这可能性都没有?
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发表于 2020-2-11 12:53 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

航母临时轻甲板 发表于 2020-2-11 12:39
退一步说,即便以减货物载量实现飞越喜马拉雅山到藏南。
印度空军是傻子吗?允许你运输机精英机组,轻轻 ...

不是印度善良,而是印度不敢,也没那个实力,不然怎么解释PLA都推进到传统线了,它还不敢攻击PLA地面部队。

当时印度的战斗机飞行员也就一百多,而且绝大部分都被部署到国内大城市防空(防图四轰炸)方面。至于前线攻击PLA,尼赫鲁请求美国派空军阻挡PLA攻势。
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发表于 2020-2-11 12:58 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

摸着美军过河 发表于 2020-2-11 12:53
不是印度善良,而是印度不敢,也没那个实力,不然怎么解释PLA都推进到传统线了,它还不敢攻击PLA地面部队 ...

你这明显双标,你敢探索飞往人家的提斯普尔航线,人家不敢打你?
非要等机毁人亡的、血淋淋的事实摆在面前,才确认人家敢打。
之前一厢情愿的认为别人不敢打,只是个美丽的肥皂泡。
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发表于 2020-2-11 13:02 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

航母临时轻甲板 发表于 2020-2-11 12:58
你这明显双标,你敢探索飞往人家的提斯普尔航线,人家不敢打你?
非要等机毁人亡的、血淋淋的事实摆在面 ...

这不是双标,而是尼赫鲁的精明算计,他不动用空军攻击PLA陆军,PLA空军也不会动用图四轰炸他的大城市。
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发表于 2020-2-11 13:27 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

摸着美军过河 发表于 2020-2-11 13:02
这不是双标,而是尼赫鲁的精明算计,他不动用空军攻击PLA陆军,PLA空军也不会动用图四轰炸他的大城市。

退一步说,即使图4可以轰炸印度城市,能有多少效果?总量也才10架,能轰炸多少架次?不会出现战损?
印度有啥可担心的?
印度政客能容忍我陆军占领其领土--提斯普尔,而且坐视不管我空军通过空运保障后勤?
这不是印度政客,是印度傻子。
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发表于 2020-2-11 13:46 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

航母临时轻甲板 发表于 2020-2-11 13:27
退一步说,即使图4可以轰炸印度城市,能有多少效果?总量也才10架,能轰炸多少架次?不会出现战损?
印 ...

图四向新德里投弹几十吨顶多炸死几百人,但对印度全国的民心政局的影响极大,这是尼赫鲁不得不考虑的。

所以,无论你是怎么替尼赫鲁考虑的,事实是尼赫鲁就是那样算计的。
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发表于 2020-2-11 13:55 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

摸着美军过河 发表于 2020-2-11 13:46
图四向新德里投弹几十吨顶多炸死几百人,但对印度全国的民心政局的影响极大,这是尼赫鲁不得不考虑的。
...

然后报纸上又登出5架我军图4残骸图片,印度全国民心大振。
不可否认的,确实对政局影响极大,极大,不少宗教人士纷纷在报纸上撰文,各种迹象证实尼赫鲁是湿婆的第九个化身。。。。。
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发表于 2020-2-11 14:01 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

航母临时轻甲板 发表于 2020-2-11 13:55
然后报纸上又登出5架我军图4残骸图片,印度全国民心大振。
不可否认的,确实对政局影响极大,极大,不少 ...

当时印度空军并未在中印边境地区建立起预警雷达网,印军战斗机也缺乏夜战能力,图四的自卫火力还是很猛的。
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CDer:001067158
发表于 2020-2-11 14:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
xlfz 发表于 2020-2-8 13:26
LZ需要补一补历史知识:
1、1962年前后,老蒋反攻大陆的叫嚣甚嚣尘上,陆续派遣一百多支反共特遣队登陆 ...

他是希望中印越打越大,越打时间拖的越长,最终实现中印死磕的战略目的,当然,现在只能想想了
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