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CDer:000281488 楼主: 把活马说死
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从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

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发表于 2020-2-8 19:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
将邪1 发表于 2020-2-8 12:41
楼主知道当年驼峰航线损失了多少飞机吗?607架!区区一百多架飞机,够摔吗?


可能楼主认为,敲一下键盘飞机就能随心所欲的起飞降落了。
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 楼主| 发表于 2020-2-8 19:47 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

ax1189 发表于 2020-2-8 19:31
55上去的时候,还是抗美援朝时候的栓动。藏字好一些,56冲。130我不大知道但肯定不如藏字,跟55一个级别 ...

62年不光缴获了炮吧,还有拉炮的卡车好几百辆吧。关键不是PLA的防御工事是否坚固,而是印军能否在半年内重建反攻部队,当时印度比现在穷的多,而且二次印巴战争也已经箭在弦上了。
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CDer:001128814
发表于 2020-2-8 19:47 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

百舸63 发表于 2020-2-8 18:29
查《抗美援朝战争史》上甘岭战役志愿军参战部队序列表:15军45师133、134、135团,29师85团1个连 ...

这位帖主 是 果粉,
你跟他说那么多都是白费的。
他在另一篇帖子还说,炮党之所以失败,是因为税收的少,没钱发展工业,发展军事,才被TG打败了(他说TG的税收是炮党的5倍)。
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发表于 2020-2-8 19:48 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

上校老爷爷 发表于 2020-2-8 17:37
我记得后面是李德生指挥的。当时是12军副军长。

这位帖主 是 果粉,
你跟他说那么多都是白费的。
他在另一篇帖子还说,炮党之所以失败,是因为税收的少,没钱发展工业,发展军事,才被TG打败了(他说TG的税收是炮党的5倍)。
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发表于 2020-2-8 19:48 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

llzhigan2002 发表于 2020-2-8 16:42
1.1962年的印度方向并不是中国主要方向,不可能举全国空运能力到一个次次要方向;
2.即使能把物资空运到前 ...

这位帖主 是 果粉,
你跟他说那么多都是白费的。
他在另一篇帖子还说,炮党之所以失败,是因为税收的少,没钱发展工业,发展军事,才被TG打败了(他说TG的税收是炮党的5倍)。
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发表于 2020-2-8 19:49 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

航母临时轻甲板 发表于 2020-2-8 14:57
争到这个结论了,还有啥可讨论的了。
记住你的观点哦,为了燃油经济性,不惜牺牲安全性,勇敢的飞行员将 ...

这位帖主 是 果粉,
你跟他说那么多都是白费的。
他在另一篇帖子还说,炮党之所以失败,是因为税收的少,没钱发展工业,发展军事,才被TG打败了(他说TG的税收是炮党的5倍)。
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发表于 2020-2-8 19:49 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

ax1189 发表于 2020-2-8 17:22
没有炮兵和装甲的山地师。平原守机场。对战几亿人的大国。战役两周烧高香。

这位帖主 是 果粉,
你跟他说那么多都是白费的。
他在另一篇帖子还说,炮党之所以失败,是因为税收的少,没钱发展工业,发展军事,才被TG打败了(他说TG的税收是炮党的5倍)。
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 楼主| 发表于 2020-2-8 19:53 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

来自蒲州 发表于 2020-2-8 19:48
这位帖主 是 果粉,
你跟他说那么多都是白费的。
他在另一篇帖子还说,炮党之所以失败,是因为税收的少 ...

俺用的不是苹果手机,所以不是果粉。

另一个帖子里有数据对比,可以去另一个帖子里反驳数据有假
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CDer:001126245
发表于 2020-2-8 20:00 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

把活马说死 发表于 2020-2-8 19:53
俺用的不是苹果手机,所以不是果粉。

另一个帖子里有数据对比,可以去另一个帖子里反驳数据有假

你台湾人吧?总料敌从严?还这么严?
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CDer:000745592
发表于 2020-2-8 20:01 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

把活马说死 发表于 2020-2-8 12:47
中国航空公司的飞机飞行了8万架次,损失48架飞机,架次损失率是1/1600。

62年藏南补给只需要4个月,60 ...

这不是数学题,兄弟。

不考虑各种因素,数学计算只能是参考
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发表于 2020-2-8 20:03 | 显示全部楼层
楼主ID名符其实啊!
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 楼主| 发表于 2020-2-8 20:08 | 显示全部楼层
从达旺南逃的印军,以自己思维方式认为错那县棒山口到达旺的公路,中国至少要半年才能修通,大炮是来不了的,靠步兵从达旺河谷攻上高差2000多米的西山口,根本不可能。可以高枕无忧了!没想到我们在半个月之内抢通,三个重炮团来到了达旺河谷,战争之神怒吼了,55师在炮兵群的支援下,从达旺河边开始向上攻击,砸这个铜头锡尾阵的头——西山口。
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发表于 2020-2-8 20:19 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

把活马说死 发表于 2020-2-8 20:08
从达旺南逃的印军,以自己思维方式认为错那县棒山口到达旺的公路,中国至少要半年才能修通,大炮是来不了的 ...

你给地图开疆再画条公路,把炮团的炮,运机场去?哥,炮兵负重比步兵还大。步兵能翻山,炮兵能吗?
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 楼主| 发表于 2020-2-8 20:27 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

ax1189 发表于 2020-2-8 20:19
你给地图开疆再画条公路,把炮团的炮,运机场去?哥,炮兵负重比步兵还大。步兵能翻山,炮兵能吗?

达旺----提斯普尔是有公路的,不然缴获的卡车和坦克怎么解释?
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发表于 2020-2-8 20:31 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

把活马说死 发表于 2020-2-8 20:27
达旺----提斯普尔是有公路的,不然缴获的卡车和坦克怎么解释?


你知道西藏一个县的面积吗?山地地形是否你理解?公路到达旺,和两条路相连,是截然不同两个概念。
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发表于 2020-2-8 20:35 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

驼峰航线的损失了解一下
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发表于 2020-2-8 20:36 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

把活马说死 发表于 2020-2-8 12:47
中国航空公司的飞机飞行了8万架次,损失48架飞机,架次损失率是1/1600。

62年藏南补给只需要4个月,60 ...

厉害了
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 楼主| 发表于 2020-2-8 20:39 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

ax1189 发表于 2020-2-8 20:31
你知道西藏一个县的面积吗?山地地形是否你理解?公路到达旺,和两条路相连,是截然不同两个概念。

不知道你在说什么,说的与前面的不搭边。
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发表于 2020-2-8 20:43 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

把活马说死 发表于 2020-2-8 20:39
不知道你在说什么,说的与前面的不搭边。

不理解也得理解。我方炮兵一个齐射,就没炮弹了。封山之前就这样了。这是实情。实情二,把炮从攻击西山口的位置,拉到通往机场的公路,还要修路。
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发表于 2020-2-8 20:55 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

小巧的鼻子 发表于 2020-2-8 14:51
焦点是这一句:所以62年藏南撤兵因后勤跟不上的原因可以休矣。


62年藏南撤兵因后勤跟不上的原因,确实可以休矣!只不过并不是撸主所说的原因!
参见:

00.png
11.png
22png.png
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 楼主| 发表于 2020-2-8 21:02 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

米格-21 发表于 2020-2-8 20:55
62年藏南撤兵因后勤跟不上的原因,确实可以休矣!只不过并不是撸主所说的原因!
参见:

上文并没有介绍冬季老西山口封山,不撤军如何保障补给的情况。仅仅是从政治角度分析然后得出结论。
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发表于 2020-2-8 21:02 | 显示全部楼层
现代马谡都谈不上--------------------------------
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发表于 2020-2-8 21:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
米格-21 发表于 2020-2-8 20:55
62年藏南撤兵因后勤跟不上的原因,确实可以休矣!只不过并不是撸主所说的原因!
参见:

阴法堂的回忆,代表着军内一部分想法。但不是全部。当时上山部队消耗了积累10年的物资。当然不是全完,木桶原理,稀缺的已经快出现了。军队基层不愿意回撤过深。主要是军事观点。
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发表于 2020-2-8 21:05 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

本帖最后由 米格-21 于 2020-2-8 21:09 编辑
把活马说死 发表于 2020-2-8 21:02
上文并没有介绍冬季老西山口封山,不撤军如何保障补给的情况。仅仅是从政治角度分析然后得出结论。


由于众所周知的原因,你说的那些更详细细节,显然不适合在军事科学院的权威刊物上公开发表。至于具体怎么解决,能否有效应对印军的后续威胁,以阴法唐将军为代表的老西藏难道会不知道?你要求他们一条条地详细介绍出来,也强人所难了吧?
不过,著名的解放军战史专家沈晨曦(沈听雪、Keepmart)对此有较详细的分析文章,可以百度搜索
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发表于 2020-2-8 21:07 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

ax1189 发表于 2020-2-8 21:05
阴法堂的回忆,代表着军内一部分想法。但不是全部。当时上山部队消耗了积累10年的物资。当然不是全完,木 ...


《军事历史》是什么刊物?军事科学院是什么单位?如果这篇专门驳斥各种谬论和兴风作浪之徒的文章,只不过“代表军内一部分想法”,能公开发表?
这类刊物的稿件审查多么严格,你就没有一点起码概念?
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发表于 2020-2-8 21:10 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

米格-21 发表于 2020-2-8 20:55
62年藏南撤兵因后勤跟不上的原因,确实可以休矣!只不过并不是撸主所说的原因!
参见:

我的一段,大体代表另一个参战人员的军事看法。另一种声音吧。
IMG_20200208_210752.jpg
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发表于 2020-2-8 21:12 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

ax1189 发表于 2020-2-8 21:10
我的一段,大体代表另一个参战人员的军事看法。另一种声音吧。


你说得很对,你的回帖确实只能“代表一个参战人员的军事看法”,所以只能在超大论坛上发表!
而阴法唐将军为代表的观点,代表的是我国军方、官方的观点,所以可以在权威战史刊物上发表!
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发表于 2020-2-8 21:15 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

本帖最后由 米格-21 于 2020-2-8 21:42 编辑
ax1189 发表于 2020-2-8 21:10
我的一段,大体代表另一个参战人员的军事看法。另一种声音吧。


我这里顺便驳斥一下那种明粉实黑、居心叵测的“当年后勤困难不得不撤军”、“大雪封山包饺子”的谬论!

网上有一类人,一再污蔑当年解放军担心后勤困难,畏战惧战,所以丢弃国土。。。。。这正好就是该文前言中所说的“敌对势力故意兴风作浪”!
我最早看见污蔑当年对印反击战期间解放军担心“大雪封山包饺子”,是在零几年一个国外华人论坛上看见!他们大意是:先列举当年红军时期、尤其三年游击战争的后勤极其困难,到后来八路军根据地遭封锁导致后勤极其困难,东北抗日联军的后勤困难更是无需多说,朝鲜战场冰天雪地和美军飞机封锁的巨大后勤困难(尤其是二次战役),这些都TG都从没有怕过,更不会因此就停止战斗!但是一旦到了真正是保卫自己国土的战争,就开始担心后勤困难了,仗都不敢继续打就丢弃........,所以他们的结论是TG打内战或者给苏联人卖命,从来都是不遗余力,从来不怕什么后勤困难,但只要真正是为本国利益的战争,反而就。。。。。。

这应该就集中概况了你们这类人的观点吧?就看你持这类观点的真实用意了!

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发表于 2020-2-8 21:17 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

米格-21 发表于 2020-2-8 21:07
《军事历史》是什么刊物?军事科学院是什么单位?如果这篇专门驳斥各种谬论和兴风作浪之徒的文章,只不 ...

参战军官们和士兵,军事看法有差别,不很正常吗?军事历史是权威,这个没有问题。战争时只能一个声音。但回忆战史。不同人可以有不同的记忆。
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发表于 2020-2-8 21:21 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

本帖最后由 米格-21 于 2020-2-8 21:22 编辑
ax1189 发表于 2020-2-8 21:17
参战军官们和士兵,军事看法有差别,不很正常吗?军事历史是权威,这个没有问题。战争时只能一个声音。但 ...


只是不同观点之间的研讨,还好说!

但是网上一直流传有我上面说的那些最终根源在国外敌对势力,又经一些“不明真相”、甚至“别有用心”、“兴风作浪”之徒的添油加醋,最终广为流传的“当年后勤困难不得不撤退”、“大雪封山包饺子”之类的谬论!所以必须得及时澄清!
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发表于 2020-2-8 21:23 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

米格-21 发表于 2020-2-8 21:21
只是不同观点之间的研讨,还好说!

但是网上一直流传有我上面说的那些最终根源在国外敌对势力,又经 ...

高层渴望和平,长辈告诉我的。深信不疑。
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发表于 2020-2-8 21:25 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

ax1189 发表于 2020-2-8 21:23
高层渴望和平,长辈告诉我的。深信不疑。

阴法唐将军的访谈中,关于我方撤军的真正原因,不也是这样说了吗?
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发表于 2020-2-8 21:26 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

米格-21 发表于 2020-2-8 21:15
我这里顺便驳斥一下那种明粉实黑、居心叵测的“当年后勤困难不得不撤军”、“大雪封山包饺子”的谬论! ...

这个帽子够大够重。我戴不起。你看看谁合适,给谁扣上吧
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发表于 2020-2-8 21:27 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

米格-21 发表于 2020-2-8 21:25
阴法唐将军的访谈中,关于我方撤军的真正原因,不也是这样说了吗?


但是我说的战术设想,可和阴将军不同
IMG_20200208_210752.jpg
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发表于 2020-2-8 21:35 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

本帖最后由 米格-21 于 2020-2-8 21:36 编辑
ax1189 发表于 2020-2-8 21:27
但是我说的战术设想,可和阴将军不同


具体技战术细节,由于众所周知的原因,不适合公开讨论。
但沈晨曦等人的研究中,已经涉及到,可以去百度,我就懒得打字了!
但是你贴出来这样的观点,也不合适公开宣传,只能私下说说,因为这是与我军一贯的“祖国一寸领土也不能丢”、“宁失千军,不丢寸土”、“誓与XX共存亡”相悖的!
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发表于 2020-2-8 21:36 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

米格-21 发表于 2020-2-8 21:21
只是不同观点之间的研讨,还好说!

但是网上一直流传有我上面说的那些最终根源在国外敌对势力,又经 ...

是不是再给我个大帽戴上?
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发表于 2020-2-8 21:37 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

ax1189 发表于 2020-2-8 21:36
是不是再给我个大帽戴上?


帽子不敢主动给你戴,只是看你自己怎样对号入座了?}
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发表于 2020-2-8 21:39 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

米格-21 发表于 2020-2-8 21:37
帽子不敢主动给你戴,只是看你自己怎样对号入座了?}

那我主动对号入座好了,你这就叫亲者痛,仇者快。再见。
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发表于 2020-2-8 21:44 | 显示全部楼层
第一,62年全国才多少架运输机,集中全国大部运输机力量,才能勉强补给一个轻装步兵师,合着全国其他地方就不需要运输机了?
第二,一个轻装步兵师,就一定能守住藏南?如果敌人知道你的后勤只支持一个轻装步兵师,他就会集中数倍的兵力和重火力来围攻你,而你无法相应的增兵,这是显然的劣势
当然,这只考虑了军事问题,印度也未必真敢大动兵戈,但是,你不能给敌人这种机会
62年的大胜,本质是机动力的胜利,滞留在藏南和印军陷入持久拉锯,对我军并无益处
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发表于 2020-2-8 21:49 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

米格-21 发表于 2020-2-8 21:37
帽子不敢主动给你戴,只是看你自己怎样对号入座了?}

网上真正邪气,是过度质疑高层的决策。择机扩展。而不是质疑战争过程本身。阴将军的文章代表着军队整体的声音。但并未平息这种质疑。你长点脑子。
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