超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:000281488 楼主: 把活马说死
收起左侧

从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

[复制链接]
CDer:000275851
发表于 2020-2-8 14:34 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

把活马说死 发表于 2020-2-8 14:17
高原机场起降风险确实比平原机场高,但62年的瓦弄机场也属于高原机场,印军照样可以在上面起降安2运输机 ...

瓦弄机场海拔也接近3000米吧~一样带不了多少东西起降。而且直飞瓦弄的话还得带上反程燃油~就算不影响带油量,当时的那些运输机的航程也紧张。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000468782
发表于 2020-2-8 14:45 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

把活马说死 发表于 2020-2-8 14:28
当年驼峰航线上也用B29搞过运输,结果因为耗油量太高被罗斯福叫停,难道罗斯福不爱惜美国飞行员?

是 ...

能见度越差不是越该飞高吗?所有山峰全部都在飞机下面,有撞山之虞吗?保持航向飞就是了。
干嘛要穿山谷,冒着撞山机毁人亡的风险呢。
这解释不过去的呀。

B29是否跑驼峰运输的事,存疑,待查。
退一步说吧,嗯,是真事,以一般常识判断,内部有挂(投)弹机构的轰炸机运货物,要改装,其内部空间适合装航空炸弹,并不一定适合装货物,且装卸货物也麻烦。
逼着B29不干轰炸机本行,而是跑运输,不就是间接证明了此前驼峰航线的运输机飞的不够高,撞山事故损失太大,才出此下策的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2020-2-8 14:46 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

loliland 发表于 2020-2-8 14:33
你看看驼峰航线的事故率再说吧

1600架次一次事故,事故率比二战英美轰炸机轰炸德国的损失率高吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2020-2-8 14:49 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

航母临时轻甲板 发表于 2020-2-8 14:45
能见度越差不是越该飞高吗?所有山峰全部都在飞机下面,有撞山之虞吗?保持航向飞就是了。
干嘛要穿山谷 ...

解释不过去,是因为你没有看到安全性和燃油经济性之间有个平衡。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000007294
发表于 2020-2-8 14:51 | 显示全部楼层
焦点是这一句:所以62年藏南撤兵因后勤跟不上的原因可以休矣。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126245
发表于 2020-2-8 14:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 ax1189 于 2020-2-8 14:56 编辑

所有人都没看懂楼主意思。他的意思是:1962年11月下山一个高原山地步兵师。占据提斯普尔空军基地。守半年机场。空军降落提斯普尔,给机场守备师送给养保障。反正印度人都跑了。每天对机场方向膜拜大神。这个师,兼守住藏南,兼发动印度群众翻身解放。半年以后大雪融化,可以陆路补充这个师。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000529467
发表于 2020-2-8 14:57 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性


西藏没有足够的机场,就歼五那小短腿。再有当年中国空军没有大运输机。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000468782
发表于 2020-2-8 14:57 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

把活马说死 发表于 2020-2-8 14:49
解释不过去,是因为你没有看到安全性和燃油经济性之间有个平衡。

争到这个结论了,还有啥可讨论的了。
记住你的观点哦,为了燃油经济性,不惜牺牲安全性,勇敢的飞行员将士们,燃油是宝贵的,为了省油,你们要穿山谷飞行。

另外,前面争来争去,漏了个核心问题,我想起来了,飞得越低,空气密度大,空气阻力大,不是越不省油吗?
嗯,对于当年的活塞发动机,这个不敢肯定,待查。
目前的民航机是飞的越高,空气阻力越小,燃油经济性越高。

退一步说,假设啊,假设的(没去查),活塞发动机是飞得越低,燃油经济性越好,也没必要为省油穿山谷,冒机毁人亡的风险这么干啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2020-2-8 15:28 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

航母临时轻甲板 发表于 2020-2-8 14:57
争到这个结论了,还有啥可讨论的了。
记住你的观点哦,为了燃油经济性,不惜牺牲安全性,勇敢的飞行员将 ...

空气氧含量8000米和4000米不一样吧,不一样的含氧量,发动机功率也不一样,不是很难理解吧.

如果全程都飞最高升限,机体结冰问题怎么解决?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126245
发表于 2020-2-8 15:48 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

当雄机场,12月到3月是禁飞的。其余时候,石子跑道起飞距离4000多米,几倍于普通机场。不知道飞机起落架什么时候会劈叉。航站楼,兄弟你看这建筑风格,补充一个师保障。哎!这个世界这么疯狂吗?
Screenshot_20200208_154054.jpg
Screenshot_20200208_153635.jpg
Screenshot_20200208_153718.jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2020-2-8 16:38 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

ax1189 发表于 2020-2-8 15:48
当雄机场,12月到3月是禁飞的。其余时候,石子跑道起飞距离4000多米,几倍于普通机场。不知道飞机起落架什 ...

当雄机场冬季禁飞的规定在哪里?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001081974
发表于 2020-2-8 16:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 百舸63 于 2020-2-8 16:41 编辑
PLA一个轻装步兵师一个战斗月的物资消耗量不会超过1500吨

       同志哥,先不说空运是否可行,首先,1个步兵师是守不住提斯浦尔的。理由是保障机场不受地面炮兵的炮击威胁,这个防御圈要围绕机场,直径约需20千米左右。此外,平原地形无法阻止装甲部队的突击。
       其次,1500吨的数据是如何得来的,这个数字远远不够的。据《抗美援朝战争史》和《抗美援朝战争后勤史》等书,仅以上甘岭战役为例,43天战役,消耗物资约1.1万吨,其中弹药约5500吨。参战部队主要是15军45师134、135两团,战役19天时,由12军86团,91团等接访,后93团接替86团。基本上,一直是两个团的部队在一线作战。62年我军步兵师,一般编有3个步兵团1个炮兵团,防御作战月物资消耗至少万吨。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001115051
发表于 2020-2-8 16:42 | 显示全部楼层
1.1962年的印度方向并不是中国主要方向,不可能举全国空运能力到一个次次要方向;
2.即使能把物资空运到前线机场,也并不意味着这些物资就能轻松送到没有公路的高海拔前线去,更不要说把这些物资送到世界屋脊另一边,期间还面临着大雪封山,会使人背马驮的补给中断;
3. 在美苏解决了古巴导弹危机后,美苏都有能力和意愿对中国进行军事干预、对印度提供军事援助,战争进一步发展将使中国微不足道的空运能力雪上加霜。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126245
发表于 2020-2-8 16:45 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

把活马说死 发表于 2020-2-8 16:38
当雄机场冬季禁飞的规定在哪里?

8级风,风向风速多变。一下雪,跑道就等三月开。就这条件。对了,不说摔飞机的事。就说陆路。12-3月前线想要几门炮,怎么把炮弄这个机场来?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2020-2-8 16:48 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

ax1189 发表于 2020-2-8 16:45
8级风,风向风速多变。一下雪,跑道就等三月开。就这条件。对了,不说摔飞机的事。就说陆路。12-3月前线 ...

看来是你猜的,并没有明文规定。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001081974
发表于 2020-2-8 16:49 | 显示全部楼层
当雄机场,12月到3月是禁飞的。其余时候,石子跑道起飞距离4000多米,几倍于普通机场。不知道飞机起落架什么时候会劈叉。航站楼,兄弟你看这建筑风格,补充一个师保障。哎!这个世界这么疯狂吗?

       补充一点,照片中的飞机是伊尔18,记得这是涡桨发动机,当年这种飞机没有几架,且都在34师当专机和远程客机使用。主力运输机活塞发动机的C46,里2、伊尔12/14等,就是在飞行气象许可情况下,在当雄机场无法满载起飞,也无法载重飞越5千米山口到山南的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2020-2-8 16:56 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

百舸63 发表于 2020-2-8 16:39
同志哥,先不说空运是否可行,首先,1个步兵师是守不住提斯浦尔的。理由是保障机场不受地面炮兵的 ...

上甘岭战役志愿军伤亡人数都达到一个师的规模了,可不是两个团,先后投入的总兵力也达到了三个师,伤亡三分之一,打印需要这么高的伤亡率和火力投送吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126245
发表于 2020-2-8 16:56 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

把活马说死 发表于 2020-2-8 16:48
看来是你猜的,并没有明文规定。

老兵都知道冬天不飞。我十几岁的时候问过长辈这个问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126245
发表于 2020-2-8 16:59 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

百舸63 发表于 2020-2-8 16:49
补充一点,照片中的飞机是伊尔18,记得这是涡桨发动机,当年这种飞机没有几架,且都在34师当专机 ...

是的,最好的飞机了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2020-2-8 16:59 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

ax1189 发表于 2020-2-8 16:56
老兵都知道冬天不飞。我十几岁的时候问过长辈这个问题。

那个时候,坐飞机往返西藏内地,不是谁有钱就能坐的吧,至少得有一定级别吧,当兵的也能有这待遇?存疑
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126245
发表于 2020-2-8 17:02 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

把活马说死 发表于 2020-2-8 16:59
那个时候,坐飞机往返西藏内地,不是谁有钱就能坐的吧,至少得有一定级别吧,当兵的也能有这待遇?存疑

不能坐,还不能知道吗?这话说的。我也没坐过。不妨碍我知道啊!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2020-2-8 17:07 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

本帖最后由 把活马说死 于 2020-2-8 17:12 编辑
ax1189 发表于 2020-2-8 17:02
不能坐,还不能知道吗?这话说的。我也没坐过。不妨碍我知道啊!


你听他说的,他听别人说的,别人又听别人说的,这和猜的没啥本质区别

你要说冬天机体易结冰,当时条件落后没有先进的除冰设备,因此冬天不能飞,大概能说的过去。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001100752
发表于 2020-2-8 17:11 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

把活马说死 发表于 2020-2-8 16:56
上甘岭战役志愿军伤亡人数都达到一个师的规模了,可不是两个团,先后投入的总兵力也达到了三个师,伤亡三 ...

是的,前期是15军打的,后期是12军打的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126245
发表于 2020-2-8 17:12 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

把活马说死 发表于 2020-2-8 17:07
你听他说的,他听别人说的,别人又听别人说的,这和猜的没啥本质区别

传了几遍,最多是走样。总比你这封神演义类型神话传说靠谱点吧?百舸是个学者类型。你不在他帖子里好好跟着,跑出来干什么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2020-2-8 17:13 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

上校老爷爷 发表于 2020-2-8 17:11
是的,前期是15军打的,后期是12军打的。

从12军抽调两个师归15军指挥
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126245
发表于 2020-2-8 17:22 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

把活马说死 发表于 2020-2-8 16:56
上甘岭战役志愿军伤亡人数都达到一个师的规模了,可不是两个团,先后投入的总兵力也达到了三个师,伤亡三 ...

没有炮兵和装甲的山地师。平原守机场。对战几亿人的大国。战役两周烧高香。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001160977
发表于 2020-2-8 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
按照野狼獾的看法 62年中国军队面对的后勤补给难度 要超过英国横跨半个地球的马岛远征
https://www.zhihu.com/answer/816709634
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001100752
发表于 2020-2-8 17:34 | 显示全部楼层
现在西藏地区的机场也还是太少,因为受地形、气候限制,除了拉萨以外的几个机场都不是全天候的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001100752
发表于 2020-2-8 17:37 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

把活马说死 发表于 2020-2-8 17:13
从12军抽调两个师归15军指挥

我记得后面是李德生指挥的。当时是12军副军长。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2020-2-8 17:43 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

上校老爷爷 发表于 2020-2-8 17:37
我记得后面是李德生指挥的。当时是12军副军长。

明面上,上半段秦基伟,下半段李德生,王近山幕后总指挥。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2020-2-8 17:46 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

ax1189 发表于 2020-2-8 17:22
没有炮兵和装甲的山地师。平原守机场。对战几亿人的大国。战役两周烧高香。

谁说山地师没炮兵?印军不是美军,62年的印军没个半年时间缓不过神来。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2020-2-8 17:52 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

上校老爷爷 发表于 2020-2-8 17:34
现在西藏地区的机场也还是太少,因为受地形、气候限制,除了拉萨以外的几个机场都不是全天候的。

向山南空运物资不一定非从西藏机场起飞,当时四川和云南也有一些机场,只是航程没有西藏的短,需要多耗油。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000173798
发表于 2020-2-8 18:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
把活马说死 发表于 2020-2-8 16:56
上甘岭战役志愿军伤亡人数都达到一个师的规模了,可不是两个团,先后投入的总兵力也达到了三个师,伤亡三 ...

上甘岭那是有苏联工业后勤体系顶着的,而且当时北方铁路运输大部分已经恢复。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001081974
发表于 2020-2-8 18:29 | 显示全部楼层
上甘岭战役志愿军伤亡人数都达到一个师的规模了,可不是两个团,先后投入的总兵力也达到了三个师,伤亡三分之一,打印需要这么高的伤亡率和火力投送吗?

       查《抗美援朝战争史》上甘岭战役志愿军参战部队序列表:15军45师133、134、135团,29师85团1个连,86团欠1个连,87团5个连。12军31师91、93、92团,34师106团7个连。预备队15军44师、12军34师(欠106团)。据此可知,参战部队约8个团,预备队约5个团,请注意,这些部队不是一下子铺上去的,上甘岭地域狭窄,战线长度不到10千米,就是两个山头,展不开那么多的部队,双方都是逐步添油。作战一线,一直就是展开两个团的。参战部队包括防守部队,反击部队,特别是第一阶段反击部队伤亡很大,最后第三阶段反击部队,反到是伤亡最小的。
       所有伤亡约1.1万人,并非全是一线的,二线前运后送物资伤员的部队,伤亡约占总数的40%。而一线部队得到很多增补,包括军后勤,包括其它部队的连单位等,134团和135团在战役第19天换防时,作战连的人员已基本换遍了,有些换了好几茬了。
       62年的部队装备更好,作战消耗更大。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001081974
发表于 2020-2-8 18:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 百舸63 于 2020-2-8 18:48 编辑
打印需要这么高的伤亡率和火力投送吗?

        兄台是准备在距我传统习惯线约百公里,距山区约30公里的平原上,打4-6个月的。美军在上甘岭火炮300余门,坦克200余量。打了约1个半月。您认为印军拿不出100门85毫米以上火炮吗?平原上也挖不了坑道的,您还打算空运水泥钢筋吗?您打算怎么对付印军坦克,空运反坦克炮吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001100752
发表于 2020-2-8 19:19 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

百舸63 发表于 2020-2-8 18:29
查《抗美援朝战争史》上甘岭战役志愿军参战部队序列表:15军45师133、134、135团,29师85团1个连 ...

准确,上甘岭前期15军打的很苦,伤亡巨大。后期12军是矿工出身,发明了坑道战术才慢慢改变了态势。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000043210
发表于 2020-2-8 19:25 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

百舸63 发表于 2020-2-8 16:49
补充一点,照片中的飞机是伊尔18,记得这是涡桨发动机,当年这种飞机没有几架,且都在34师当专机 ...

伊尔18是59年9月引进的,第一批只有3架。伊尔18首航当雄机场是65年3月2号,就是照片里的204号机。伊尔18一共就进口了11架。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
 楼主| 发表于 2020-2-8 19:30 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

百舸63 发表于 2020-2-8 18:29
查《抗美援朝战争史》上甘岭战役志愿军参战部队序列表:15军45师133、134、135团,29师85团1个连 ...

62年打印消耗了多少弹药?上甘岭战役志愿军消耗了多少弹药?几十倍的差距,能把印军和美军相提并论吗?

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001081974
发表于 2020-2-8 19:31 | 显示全部楼层
伊尔18是59年9月引进的,第一批只有3架。伊尔18首航当雄机场是65年3月2号,就是照片里的204号机。伊尔18一共就进口了11架。

     嗯,兄台的更详实,本人只记得总数10架左右。别的记不得了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126245
发表于 2020-2-8 19:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
把活马说死 发表于 2020-2-8 17:46
谁说山地师没炮兵?印军不是美军,62年的印军没个半年时间缓不过神来。

55上去的时候,还是抗美援朝时候的栓动。藏字好一些,56冲。130我不大知道但肯定不如藏字,跟55一个级别。咱们所谓的炮,是骡子能驮背上的,跟卡车拖着的不是一个概念。缴获的印度炮,比自己的多,威力大,正经的榴弹炮之类都有,凑凑弹药充足的,是有能战的。但是兄弟,步兵和骡子拖重炮,山地行军。会不会体力不支扔掉,我真不知道。到机场,印度人总不会主动运来钢筋水泥帮着修工事吧?咋办呢?挖吧,几百公里的战壕坑道,还是这几千人。工兵锹挖能够护住机场纵深的交通壕,这几千一冬天就别干别的了。就算三哥蠢,挖好再攻,就像你说的被打傻了。那么大阵地,几千人下去,就像撒胡椒。一通重炮,开几个口子小菜,山地兵那点小玩意跟人家对打?拉倒吧。山地兵,看地图,可以。行军爬山,可以。养牲口,可以。找铁丝架网,找地雷,找炸药,找钢筋?万能的三哥的神!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-2-23 07:07 , Processed in 0.030020 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表