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从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

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发表于 2020-2-8 12:03 | 显示全部楼层 |阅读模式

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       中方飞行员为驼峰航线作出了重要贡献。在1942至1945年中国收到来自美国的运输机恰好是100架:77架C-47运输机和23架C-46 Commandos。据一些消息,从1942年5月至1945年9月,共有650,000吨物资通过驼峰,其中中方飞行员占75,000吨(约12%),还有33400名乘客通过驼峰。
      从上述数据可以推导出,先后收到100架C-47/46运输机的中国航空公司,月均运货量在2000吨以上,从地图上看西藏当雄机场距离藏南提斯普尔机场的距离没有驼峰航线长,运送效率也要比驼峰航线高。
       62年中国的运输机在100架以上,从当雄机场往提斯普尔机场月输送1500吨以上的物资在理论上是可行的,毕竟有驼峰航线的运输数据做支撑。PLA一个轻装步兵师一个战斗月的物资消耗量不会超过1500吨,所以62年藏南撤兵因后勤跟不上的原因可以休矣。
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CDer:000468782
发表于 2020-2-8 12:12 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

为啥叫驼峰航线,就是躲山脉高度导致的,但这些山脉与喜马拉雅山山脉相比,还非常低。
看地形图和驼峰航线示意图就可以明白了,不是距离问题,而是高度问题。
藏南及滇西地形01.jpg
驼峰航线01.jpg
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CDer:000379428
发表于 2020-2-8 12:17 | 显示全部楼层
印度也是有空军的
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 楼主| 发表于 2020-2-8 12:18 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

航母临时轻甲板 发表于 2020-2-8 12:12
为啥叫驼峰航线,就是躲山脉高度导致的,但这些山脉与喜马拉雅山山脉相比,还非常低。
看地形图和驼峰航线 ...

驼峰航线从昆明出发直飞印度东北边境的亭苏克亚西南的汀江飞机场。航线跨越重重高山峻岭,峡谷深涧,山峰起伏连绵有如骆驼的峰脊,沿途有著名的喜马拉雅山脉、高黎贡山脉、横断山脉。山高一般都在4500至5500米上下,在雪线左右,地图上有标注的玉龙山顶高5596米。
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 楼主| 发表于 2020-2-8 12:20 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性


中国也有歼5
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CDer:000468782
发表于 2020-2-8 12:26 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

把活马说死 发表于 2020-2-8 12:18
驼峰航线从昆明出发直飞印度东北边境的亭苏克亚西南的汀江飞机场。航线跨越重重高山峻岭,峡谷深涧,山峰 ...

一、驼峰航线并不飞跃玉龙雪山,当然,你如果以最高峰来参考的话,南迦巴瓦峰海拔7782米,可比玉龙雪山海拔5596米高多了。
二、由西藏高原腹地飞跃喜马拉雅山到藏南,只有一个相对低海拔的航道,狭窄的雅鲁藏布江峡谷,但那里气象复杂,风向、云雾都太复杂,没法飞。
三、驼峰航线就要容易得多了,可以躲避高大山峰。
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CDer:000379428
发表于 2020-2-8 12:27 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性


中国的歼5没法部署到山南作战
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CDer:000313378
发表于 2020-2-8 12:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
把活马说死 发表于 2020-2-8 12:20
中国也有歼5

西藏作战,必须大航程飞机,大平台。我们当年只有图4可以。唉。。。。。
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CDer:001130644
发表于 2020-2-8 12:35 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

从机场到前线可不是最后一公里那么简单啊!
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 楼主| 发表于 2020-2-8 12:37 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

航母临时轻甲板 发表于 2020-2-8 12:26
一、驼峰航线并不飞跃玉龙雪山,当然,你如果以最高峰来参考的话,南迦巴瓦峰海拔7782米,可比玉龙雪山海 ...

驼峰航线西起印度的汀江,东到中国的昆明、泸州、重庆等地,大部分处于平均海拔5000米至6000米以上的喜马拉雅山南麓及横断山脉上空,由于要在连绵起伏的山谷间穿行,无论是飞行线路还是所经地形都犹如骆驼的驼峰,这也正是航线名字的由来。而且当时所使用的飞机比较笨重,满载后飞行高度几乎和地势平均高度等同,甚至还要低于所经山峰高度,其艰险程度可想而知。雪上加霜的是当地的恶劣气候,汀江附近的切拉朋齐是世界上雨量最多的地方,雨季经常下雨,空中能见度几乎是零,雨季过后又是长达几个月的雷雨季节,有多变的上升、下降气流和强劲的季节风,之后就是严重的结冰,经常是整个飞机都被冰层包住,强劲的逆风有时达到每小时150公里以上。即使是最有经验的飞行员,在这样的情况下都不能完全保证飞行安全。
看完上述描述,说驼峰航线要容易得多,可以躲避高山,真不知道从何说起?
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CDer:001128814
发表于 2020-2-8 12:38 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

oldcaticu44 发表于 2020-2-8 12:27
西藏作战,必须大航程飞机,大平台。我们当年只有图4可以。唉。。。。。

那位 是果粉,
他的另一篇帖子说,炮党失败的原因是税收的少,没钱发展工业,发展军事,所以被TG打败了(他说TG的税收是炮党的5倍)。
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CDer:001128814
发表于 2020-2-8 12:38 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

无名闻天下 发表于 2020-2-8 12:27
中国的歼5没法部署到山南作战

那位 是果粉,
他的另一篇帖子说,炮党失败的原因是税收的少,没钱发展工业,发展军事,所以被TG打败了(他说TG的税收是炮党的5倍)。
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 楼主| 发表于 2020-2-8 12:40 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

oldcaticu44 发表于 2020-2-8 12:27
西藏作战,必须大航程飞机,大平台。我们当年只有图4可以。唉。。。。。

印军当年在藏南修好了好几个机场且处于中低海拔,就等着PLA空军过去接收,没图4,有Y-5也能作战。
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CDer:001084844
发表于 2020-2-8 12:41 | 显示全部楼层
楼主知道当年驼峰航线损失了多少飞机吗?607架!区区一百多架飞机,够摔吗?
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CDer:000737570
发表于 2020-2-8 12:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
来自蒲州 发表于 2020-2-8 12:38
那位 是果粉,
他的另一篇帖子说,炮党失败的原因是税收的少,没钱发展工业,发展军事,所以被TG打败了 ...

所以果粉的脑回路都是很奇特的。。。要不怎么当果粉啊
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 楼主| 发表于 2020-2-8 12:47 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

将邪1 发表于 2020-2-8 12:41
楼主知道当年驼峰航线损失了多少飞机吗?607架!区区一百多架飞机,够摔吗?

中国航空公司的飞机飞行了8万架次,损失48架飞机,架次损失率是1/1600。

62年藏南补给只需要4个月,6000架次,从理论上看,损失的飞机不会超过四架。
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CDer:000468782
发表于 2020-2-8 12:47 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

把活马说死 发表于 2020-2-8 12:37
驼峰航线西起印度的汀江,东到中国的昆明、泸州、重庆等地,大部分处于平均海拔5000米至6000米以上的喜马 ...

我当然知道驼峰航线名字的由来,在2楼回复中已经提到了。
也知道驼峰航线不容易,好歹还算能飞。
飞越(嗯,前面楼层打成错别字 飞跃 了,就不再编辑改正了)喜马拉雅山到藏南,当年的螺旋桨运输机根本没法飞。
你认真看地形图就知道了,不用我赘述了。
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CDer:000379428
发表于 2020-2-8 12:48 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

来自蒲州 发表于 2020-2-8 12:38
那位 是果粉,
他的另一篇帖子说,炮党失败的原因是税收的少,没钱发展工业,发展军事,所以被TG打败了 ...

难怪如此,发言充满了弱智气息
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 楼主| 发表于 2020-2-8 13:03 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

航母临时轻甲板 发表于 2020-2-8 12:47
我当然知道驼峰航线名字的由来,在2楼回复中已经提到了。
也知道驼峰航线不容易,好歹还算能飞。
飞越 ...

1956年5月26日6时20分韩琳驾驶伊尔-12飞机(5116号)从玉树机场起飞,9时21分到达拉萨,当天侧风较大,韩琳驾驶的飞机滑跑了75秒钟、3000米,才在当雄机场逐渐停下来,首次试航成功。这时韩琳还要再飞一个起落,以验证飞机不仅能够降落,同样也能在最高海拔的机场上起飞。机械师细心地检查了一遍飞机,然后加注油料。大概40多分钟后,飞机缓缓地离开了停机坪。在高原机场,发动机正常的功率难于推动飞机起飞,必须把二速增压加上,让发动机转数增加到接近2500转才有可能。韩琳操纵着飞机进入跑道后,谨慎地加速,没发现异常情况,然后松开刹车,飞机增速滑跑起来,大约滑跑了50秒钟、1610米的距离,相当于内地平原机场的四五倍,飞机慢慢地飞了起来。飞机专程飞到拉萨城上空,绕着布达拉宫转了两圈,10点23分降落在当雄机场。
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CDer:000468782
发表于 2020-2-8 13:21 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

当雄机场海拔高度为4293米,而且机场是有导航的。
你再看卫星图像的截图,看看围绕藏南的山脉。
藏南周边山脉01.png
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 楼主| 发表于 2020-2-8 13:25 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

航母临时轻甲板 发表于 2020-2-8 13:21
当雄机场海拔高度为4293米,而且机场是有导航的。
你再看卫星图像的截图,看看围绕藏南的山脉。


伊尔12的实用升限8950米,可以飞跃这些山脉。
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CDer:000122875
发表于 2020-2-8 13:26 | 显示全部楼层

LZ需要补一补历史知识:
1、1962年前后,老蒋反攻大陆的叫嚣甚嚣尘上,陆续派遣一百多支反共特遣队登陆从山东到广东的沿海地区袭扰。
2、1965年击沉老蒋的章江号、剑门号、永昌号,击伤永泰号之后,大陆才基本取得台湾海峡西部制海权。
3、1967年击落最后一架袭扰大陆的台岛侦察机之后,台岛才停止对大陆的侦查飞行行动。
所以,1960年代,中国军费绝大部分投放在台海西岸。
了解这些再判断中印边境补给难不难。



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 楼主| 发表于 2020-2-8 13:28 | 显示全部楼层
提斯普尔空军基地是印度东北部地区最重要的空军基地之一,也是印度空军的主力战斗机基地。地处我错那当面,战略地位十分重要,对我整个西南地区的威胁较大。

    一、机场概况

提斯普尔空军基地位于印度阿萨姆邦布拉马普特拉河(中国境内称雅鲁藏布江)北岸,提斯普尔城北约7公里处,海拔73米,坐标26°42′44″N,92°47′14″E。该基地地处中印边境东段地区,距离中国西藏拉萨贡嘎机场344公里,距亚东县城396公里,距离林芝市367公里,山南市298公里,距朗县县城265公里,距朗洞地区390公里,距成都1180公里。
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 楼主| 发表于 2020-2-8 13:34 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

xlfz 发表于 2020-2-8 13:26
LZ需要补一补历史知识:
1、1962年前后,老蒋反攻大陆的叫嚣甚嚣尘上,陆续派遣一百多支反共特遣队登陆 ...

当时蒋军的军队不足百万,大陆有600万,蒋军反攻大陆最后无果而终,兵力对比是决定性因素,藏南作战一个军几万兵力就够了,对于600万军队来说,起不到牵制兵力的作用。
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CDer:000584189
发表于 2020-2-8 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
把活马说死 发表于 2020-2-8 12:40
印军当年在藏南修好了好几个机场且处于中低海拔,就等着PLA空军过去接收,没图4,有Y-5也能作战。

运5升限多少?
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CDer:000468782
发表于 2020-2-8 13:36 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

本帖最后由 航母临时轻甲板 于 2020-2-8 13:37 编辑
把活马说死 发表于 2020-2-8 13:25
伊尔12的实用升限8950米,可以飞跃这些山脉。


DC-3(C-47)的实用升限还7071米,驼峰航线的最高峰玉龙雪山海拔5596米,按你的观点,7071米高于5596米,直接飞越就是了,何必如你10楼所说的在山谷间穿行(你10楼确实没说错)。
运输机执行任务时,是要带货物或人员的,从DC-3的情况,也可以推断伊尔12的情况。
另,附上驼峰航线一带的卫星图截图,参照DC-3的实用升限7071米,为啥还飞成了“骆峰”。
驼峰航线02.png
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CDer:000122875
发表于 2020-2-8 13:41 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

把活马说死 发表于 2020-2-8 13:34
当时蒋军的军队不足百万,大陆有600万,蒋军反攻大陆最后无果而终,兵力对比是决定性因素,藏南作战一个 ...


LZ无视了驻扎台岛的米国第七舰队?还无视了驻扎南韩、南越的米军?


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CDer:001040579
发表于 2020-2-8 13:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
无名闻天下 发表于 2020-2-8 12:17
印度也是有空军的

庞兴国:印度还有炮兵呢!
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CDer:001040579
发表于 2020-2-8 13:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 昨天上帝 于 2020-2-8 13:45 编辑
来自蒲州 发表于 2020-2-8 12:38
那位 是果粉,
他的另一篇帖子说,炮党失败的原因是税收的少,没钱发展工业,发展军事,所以被TG打败了 ...


K记收税当然收的少了,毕竟没有收到22世纪嘛!
当时不是有个说法吗,自古未闻粪有税,而今只有屁无捐。
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 楼主| 发表于 2020-2-8 13:46 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

航母临时轻甲板 发表于 2020-2-8 13:36
DC-3(C-47)的实用升限还7071米,驼峰航线的最高峰玉龙雪山海拔5596米,按你的观点,7071米高于5596米 ...

全程飞实用升限的话,油耗高不经济。只有遇到5000米以上高山时才飞实用升限。
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CDer:000275851
发表于 2020-2-8 13:46 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

62年中国的运输机在100架以上
那是算上运5的。里-2一共就41架。
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CDer:000275851
发表于 2020-2-8 13:51 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

把活马说死 发表于 2020-2-8 12:18
驼峰航线从昆明出发直飞印度东北边境的亭苏克亚西南的汀江飞机场。航线跨越重重高山峻岭,峡谷深涧,山峰 ...

里-2的实用升限就5600米,运5更是只有4500米~
而且驼峰航线能实现是建立在美国能损失得起的前提下,62年有我国不论是飞行员还是飞机能损失得起吗?
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CDer:000468782
发表于 2020-2-8 13:53 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

把活马说死 发表于 2020-2-8 13:46
全程飞实用升限的话,油耗高不经济。只有遇到5000米以上高山时才飞实用升限。

你如何面对驼峰空运中因撞山事故,众多牺牲的飞行员和搭乘人员?
他们是为了省油而失去生命吗?
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CDer:001120943
发表于 2020-2-8 14:00 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

我一想到国民政府税收只有人民政府的1/5我就想笑
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 楼主| 发表于 2020-2-8 14:02 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

航母临时轻甲板 发表于 2020-2-8 13:53
你如何面对驼峰空运中因撞山事故,众多牺牲的飞行员和搭乘人员?
他们是为了省油而失去生命吗?

那你不飞驼峰航线就不会有牺牲,战争时期谈零伤亡可以占领道德制高点,但误国又由谁负责呢?
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CDer:000275851
发表于 2020-2-8 14:04 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

把活马说死 发表于 2020-2-8 12:47
中国航空公司的飞机飞行了8万架次,损失48架飞机,架次损失率是1/1600。

62年藏南补给只需要4个月,60 ...

中国航空公司所有的航线都是让有经验的机组先试飞确定条件安全没有高风险的情况下才能正式开通正常航班。当年飞西藏~不说当年,就是再过20年西藏也只有少数几个点通航,而且任何新航线都要特别重视。更不说62年时运输机不光不能飞到平流层,连最大升限也就一半,要是装多些还要更低。而拉萨的当雄机场的海拔却是4230米~
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CDer:000468782
发表于 2020-2-8 14:10 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

本帖最后由 航母临时轻甲板 于 2020-2-8 14:14 编辑
把活马说死 发表于 2020-2-8 14:02
那你不飞驼峰航线就不会有牺牲,战争时期谈零伤亡可以占领道德制高点,但误国又由谁负责呢?


战争中当然不可避免的会有牺牲,但牺牲也要有价值才行,有意义才行。
如果按你前面的说法,仅仅为了省油,不惜穿山谷导致撞山事故,牺牲大量的飞行员和搭乘人员,飞机和货物也损失了,有这个必要吗?
换取的省下的那点航空燃油才值几个钱?这不是捡了芝麻丢了西瓜吗?
飞机和货物白白损失倒也罢了,但白白牺牲人员(含搭乘的),而且是非常宝贵的、来之不易的飞行员,这能接受吗?
很显然不会这么干嘛。
原因就是一条,飞不了那么高,不能直接飞越高峰,得穿山谷,才导致大量撞山事故发生,这样不得已才牺牲的。
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 楼主| 发表于 2020-2-8 14:17 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

emellzzq 发表于 2020-2-8 14:04
中国航空公司所有的航线都是让有经验的机组先试飞确定条件安全没有高风险的情况下才能正式开通正常航班。 ...

高原机场起降风险确实比平原机场高,但62年的瓦弄机场也属于高原机场,印军照样可以在上面起降安2运输机。
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 楼主| 发表于 2020-2-8 14:28 | 显示全部楼层

RE: 从数据分析角度看62年中国空军藏南补给陆军一个师的可行性

航母临时轻甲板 发表于 2020-2-8 14:10
战争中当然不可避免的会有牺牲,但牺牲也要有价值才行,有意义才行。
如果按你前面的说法,仅仅为了省 ...

当年驼峰航线上也用B29搞过运输,结果因为耗油量太高被罗斯福叫停,难道罗斯福不爱惜美国飞行员?

是飞跃高峰还是穿山谷,依据的是飞行过程中的气象条件,尤其是能见度,而非不知道飞的越高越安全。
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发表于 2020-2-8 14:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
你看看驼峰航线的事故率再说吧
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