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[话题讨论] 3.8米直径的火箭储箱怎么用的?

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CDer:001114525
发表于 2020-2-6 20:29 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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火箭储箱都下线了,肯定火箭设计已经完成了,具体哪个型号怎么一直没有信息?
921火箭不是5米直径么?
这个3.8米直径储箱,而且还是长储箱,肯定是为了运到内陆几个发射场。如果再在海南就不用长储箱了,矮胖储箱结构重量和保温材料更轻。
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CDer:001157920
发表于 2020-2-6 20:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 zjw2019 于 2020-2-6 21:00 编辑

八院参与竞标(实则陪跑)的3.8米芯级921火箭,芯一级装4台YF-100K,芯二级2台YF-100M,芯三级发动机未知。

传闻是五个3.8米芯级构成的CBC,总数20台YF-100K,运力未知,估摸至少两个长五吧
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CDer:001157920
发表于 2020-2-6 21:03 | 显示全部楼层
其实我觉得五个芯级CBC太夸张了,搞个传统3芯级CBC也很不错,12台YF-100K运力肯定能打长五,就是3.8米芯级运输也是问题
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CDer:000042706
发表于 2020-2-6 21:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjw2019 发表于 2020-2-6 21:03
其实我觉得五个芯级CBC太夸张了,搞个传统3芯级CBC也很不错,12台YF-100K运力肯定能打长五,就是3.8米芯级 ...

甲方给921的任务不是替代长五啊
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CDer:001157920
发表于 2020-2-6 21:25 | 显示全部楼层

RE: 3.8米直径的火箭储箱怎么用的?

Redbee 发表于 2020-2-6 21:07
甲方给921的任务不是替代长五啊

是这么说。但3.8米921的任务其实和5米921也不冲突,而且3.8米921任务弹性更大(你不能老出动5米芯级的家伙,钱不够),光杆4台YF-100k有500吨推力,再优化下结构,运力非常可
观。
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CDer:000042706
发表于 2020-2-6 21:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjw2019 发表于 2020-2-6 21:25
是这么说。但3.8米921的任务其实和5米921也不冲突,而且3.8米921任务弹性更大(你不能老出动5米芯级的家 ...

我觉得,921首要考虑还是921任务,扩展是锦上添花。大号载荷还是大直径箭体稳当。

当然,五个一捆也是有益探索
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CDer:000323837
发表于 2020-2-6 21:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjw2019 发表于 2020-2-6 21:03
其实我觉得五个芯级CBC太夸张了,搞个传统3芯级CBC也很不错,12台YF-100K运力肯定能打长五,就是3.8米芯级 ...

再搞一个长五不是有病吗?
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CDer:001114525
 楼主| 发表于 2020-2-6 22:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjw2019 发表于 2020-2-6 21:03
其实我觉得五个芯级CBC太夸张了,搞个传统3芯级CBC也很不错,12台YF-100K运力肯定能打长五,就是3.8米芯级 ...

3.8米走国道或者高速没问题!
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CDer:000494449
发表于 2020-2-6 22:27 | 显示全部楼层
这 不就跟猎鹰9号一样了
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CDer:001066730
发表于 2020-2-6 22:31 | 显示全部楼层
5米921的陪读
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CDer:000454988
发表于 2020-2-6 22:55 | 显示全部楼层
5米921 3CBC可以光杆替代长征5的大部分任务, 3.8米的就不行了, 必须上3CBC以上构型, 而且5米可以回收3.8米不行
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CDer:001157920
发表于 2020-2-6 23:34 | 显示全部楼层

RE: 3.8米直径的火箭储箱怎么用的?

xmyyc 发表于 2020-2-6 21:52
再搞一个长五不是有病吗?

光杆长七运力,CBC长五运力,任务弹性大,回收潜力大。选哪个?
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CDer:001098722
发表于 2020-2-7 00:33 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.3.8米直径的火箭储箱怎么用的?

5米921,重型负责月球热,光杆两级代替长五,光杆两级回收加上面级可以替代长七。很通用的火箭,就是只能在文昌发射。
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CDer:000959658
发表于 2020-2-7 01:09 | 显示全部楼层
不知道能否空运
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CDer:001114525
 楼主| 发表于 2020-2-7 01:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
能源灵感中心 发表于 2020-2-7 01:09
不知道能否空运

公路就行!
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CDer:000973835
发表于 2020-2-7 02:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
大概率陪太子读书的。陪完后咋也能当个大臣,换个名头转正。
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CDer:000323837
发表于 2020-2-7 09:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjw2019 发表于 2020-2-6 23:34
光杆长七运力,CBC长五运力,任务弹性大,回收潜力大。选哪个?

反正重复没意义
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CDer:001112898
发表于 2020-2-7 09:32 | 显示全部楼层
八院如果能够把这个做出来,并且达到先进水平。

那么3.8米直径通过陆路运抵酒泉或者太原的话,可以用来打大质量SSO卫星,即便只有长五运力也是挺值的。

指望海南那两个工位打完各种探测任务后还能打密级超高的黑星,不现实。

不过八院真有这个实力么。
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CDer:000829992
发表于 2020-2-7 09:37 | 显示全部楼层

RE: 3.8米直径的火箭储箱怎么用的?

石头草 发表于 2020-2-6 22:55
5米921 3CBC可以光杆替代长征5的大部分任务, 3.8米的就不行了, 必须上3CBC以上构型, 而且5米可以回收3.8米 ...

为啥回收不行?
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CDer:000454988
发表于 2020-2-7 12:14 | 显示全部楼层

RE: 3.8米直径的火箭储箱怎么用的?


4发怎么回收, 节流能力不够, 除非不分离(损失更大)
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CDer:000008376
发表于 2020-2-7 16:39 | 显示全部楼层
目前921火箭也没要求要回收
有可回收的潜力是个优势,但是这个问题也不绝对
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CDer:000829992
发表于 2020-2-7 18:18 | 显示全部楼层

RE: 3.8米直径的火箭储箱怎么用的?

石头草 发表于 2020-2-7 12:14
4发怎么回收, 节流能力不够, 除非不分离(损失更大)

请科普4发为何“节流能力不够”?
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CDer:000454988
发表于 2020-2-7 18:35 | 显示全部楼层

RE: 3.8米直径的火箭储箱怎么用的?

statuepeace24 发表于 2020-2-7 18:18
请科普4发为何“节流能力不够”?

推重比1.2%计算, 单发50%推力, 120%/4/2=15%, 而一级干质比超过10, 也就是降落时的重量低于起飞重量的10%, 15%的推力明显过高, 也就是说降落时的推重比超过1.5
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CDer:000973835
发表于 2020-2-7 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
哪位大佬能不能分享下芯级四台,七台,四台3CBC不分离回收时发动机输出曲线?坛子天天讨论深度节流,但是需要节流多少?
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CDer:000829992
发表于 2020-2-7 18:45 | 显示全部楼层

RE: 3.8米直径的火箭储箱怎么用的?

石头草 发表于 2020-2-7 18:35
推重比1.2%计算, 单发50%推力, 120%/4/2=15%, 而一级干质比超过10, 也就是降落时的重量低于起飞重量的10% ...

请问,根据八院CZ6X论文的数据,返回段发动机推力调节范围12~16吨,这是何意?是指YF100K的节流推力?

cz6x.JPG

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发表于 2020-2-7 19:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
statuepeace24 发表于 2020-2-7 18:45
请问,根据八院CZ6X论文的数据,返回段发动机推力调节范围12~16吨,这是何意?是指YF100K的节流推力?

...

12~16吨这是指YF-115发动机海平面版的推力调节范围。
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发表于 2020-2-7 19:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-2-7 19:46 编辑
石头草 发表于 2020-2-7 18:35
推重比1.2%计算, 单发50%推力, 120%/4/2=15%, 而一级干质比超过10, 也就是降落时的重量低于起飞重量的10% ...


要真能满足1.5推重比那还好了,猎鹰9快落地时的推重比就是1.5左右。
猎鹰9版本5.0的干重大约就是20吨多一点,而梅林1D发动机最深的节流就是40%,那梅林1D的最小推力大约30吨多一点。

另外,火箭降落时的推重比并不是一个定值,根据火箭过载、姿态控制能力等,会有不同。
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CDer:000454988
发表于 2020-2-7 20:59 | 显示全部楼层

RE: 3.8米直径的火箭储箱怎么用的?

本帖最后由 石头草 于 2020-2-7 21:07 编辑
xh44 发表于 2020-2-7 19:45
要真能满足1.5推重比那还好了,猎鹰9快落地时的推重比就是1.5左右。
猎鹰9版本5.0的干重大约就是20吨 ...


嗯嗯, 只是大致计算没有查询具体的数据, 还有F9 B5干重只有20吨多一点吗? 加上推, 隔栅舵, 防热加强以及剩余燃料, 我认为是接近30吨的
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发表于 2020-2-7 21:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-2-7 21:38 编辑
石头草 发表于 2020-2-7 20:59
嗯嗯, 只是大致计算没有查询具体的数据, 还有F9 B5干重只有20吨多一点吗? 加上推, 隔栅舵, 防热加强以 ...


猎鹰9 b5 一级的干质比约20是大家根据运算算的,这里面已经把栅格舵、腿算进去了。

剩余燃料应该不会很多。
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CDer:000454988
发表于 2020-2-7 21:40 | 显示全部楼层

RE: 3.8米直径的火箭储箱怎么用的?

xh44 发表于 2020-2-7 21:34
猎鹰9 b5 一级的干质比约20是大家根据运算算的,这里面已经把栅格舵、腿算进去了。

剩余燃料应该不 ...

算上腿舵还能20干质比太逆天了
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CDer:000973835
发表于 2020-2-8 01:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
wuking8800 发表于 2020-2-7 09:32
八院如果能够把这个做出来,并且达到先进水平。

那么3.8米直径通过陆路运抵酒泉或者太原的话,可以用来 ...

SSO星是不是大多都不大?我看长四丙3吨左右的700公里sso运力,不大啊。
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CDer:000973835
发表于 2020-2-8 01:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
石头草 发表于 2020-2-7 12:14
4发怎么回收, 节流能力不够, 除非不分离(损失更大)

CBC的,不分离也没啥问题吧?还不用芯级节流。
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CDer:000973835
发表于 2020-2-8 01:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
statuepeace24 发表于 2020-2-7 18:45
请问,根据八院CZ6X论文的数据,返回段发动机推力调节范围12~16吨,这是何意?是指YF100K的节流推力?

...

八院这是和一院一样,找了一堆规避节流的办法。一院是助推器不分离,降低节流要求,八院干脆加游机,返回时只让游机工作
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CDer:000065026
发表于 2020-2-8 09:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2020-2-8 01:36
八院这是和一院一样,找了一堆规避节流的办法。一院是助推器不分离,降低节流要求,八院干脆加游机,返回 ...

这种思路才是对的。才利于构筑全谱系运力服用化。完全靠发动机节流做复用。基本就是一堆超过长5的准重型火箭扎堆。复用运力分布不均,这才是问题。实际上猎鹰也是规避深节流的设计方案。
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CDer:000952083
发表于 2020-2-8 09:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
wuking8800 发表于 2020-2-7 09:32
八院如果能够把这个做出来,并且达到先进水平。

那么3.8米直径通过陆路运抵酒泉或者太原的话,可以用来 ...

八院实力肯定有的,八院分配到的资源不如二院,但就水平来说,八院不会比二院差。八院承担载人航天里重要的飞船任务。之前神舟飞船就是八院负责的。
个人之前和八院旗下的具体制造部门航天设备总厂的有关人员有过短暂接触,从系统内部了解到之前长征五号发射失利的主要问题。个人前单位也是神舟飞船里的一家小小供应商。
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CDer:000065026
发表于 2020-2-8 09:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2020-2-7 18:36
哪位大佬能不能分享下芯级四台,七台,四台3CBC不分离回收时发动机输出曲线?坛子天天讨论深度节流,但是需 ...

晕呀,这不简单。主要是估算箭体总空重(干质比做啥用的?结构系数做啥用?不就是用来估空重的),用计划工作的发动机数去除。得出的推力除单台发动机的最大推力。就是节流比。
现在10吨以上大部分发动机的节流比都是2:1附近。好一点也就是3:1。中国发动机以前毒发多没太多节流储备。但是yf100现在折腾10:1节流。一旦成功,会是非常牛的
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CDer:000065026
发表于 2020-2-8 09:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-2-8 09:27
八院实力肯定有的,八院分配到的资源不如二院,但就水平来说,八院不会比二院差。八院承担载人航天里重要 ...

我认为长5发动机涡轮泵的问题是整箭震动和预期差别很大(仿真)导致的。之前的设计参数就不足。最近两年pogo与氧化剂泵的研究文献突然跳出好几篇,最后都涉及某型火箭(其他火箭大多直接说型号),解决方案是蓄压器调节。估计和涡轮泵改进是多方案并举。
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CDer:000952083
发表于 2020-2-8 09:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-8 09:36
我认为长5发动机涡轮泵的问题是整箭震动和预期差别很大(仿真)导致的。之前的设计参数就不足。最近两年pog ...

实际问题出在某个组件上。经过全面排查,最终得到确认。具体后续他们如何解决的,因为已经离开之前单位,也就不清楚了。到底是重新设计还是对该组件进行更正优化,个人也不好回答了。
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CDer:000065026
发表于 2020-2-8 09:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
石头草 发表于 2020-2-7 12:14
4发怎么回收, 节流能力不够, 除非不分离(损失更大)

未来上深节流版yf100
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CDer:000065026
发表于 2020-2-8 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-2-8 09:40
实际问题出在某个组件上。经过全面排查,最终得到确认。具体后续他们如何解决的,因为已经离开之前单位, ...

按去年年底的说法是氧涡轮泵在实际火箭振动频率强度下强度不够。这个震动具体谁引起的不好说。有篇新文献说振动危害的,基本归类都是pogo触发的振动异常(不是直接pogo触发故障,是pogo触发振动共振,振动又触发的部件异常)。有些振动因素也不归在pogo里面。
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