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CDer:000004422 楼主: 大道无形
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[社会杂谈] 小区封闭,闲来无事喷喷房地产吧。

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CDer:000004422
 楼主| 发表于 2020-2-7 01:51 | 显示全部楼层

RE: 小区封闭,闲来无事喷喷房地产吧。

本帖最后由 大道无形 于 2020-2-7 01:53 编辑
kingmaxyang 发表于 2020-2-6 19:07
对于房价好多人忽视了房地产商背后利益、集团属性。

金融机构、小银行提供融资需求;政府负责拉房价、去 ...


地产的金融属性已经是既成事实,所以必定有投资属性。地产去金融属性,去投资属性是不可能的,实际上也是做不到的。地产的这两个属性,在实行市场经济的发达国家都是如此。调控只能把它控制在一定程度上,不可能去掉也没必要去掉,因为在宏观经济管理者看来,这两个属性有它有利的一面。
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CDer:000004422
 楼主| 发表于 2020-2-7 02:25 | 显示全部楼层

RE: 小区封闭,闲来无事喷喷房地产吧。

kwzolo 发表于 2020-2-6 20:13
J8化身航天专家,一直在航天新概念版厮混呢

挺想念他的。一个人能对产业一知半解,对事实捕风捉影,却毫不害臊地指点江山好为人师,实在是人才难得。
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CDer:000004422
 楼主| 发表于 2020-2-7 02:30 | 显示全部楼层

RE: 小区封闭,闲来无事喷喷房地产吧。

chy15 发表于 2020-2-6 20:17
2018年东京23区的最新公示地价为平均151万3700日元/㎡,坪单价为平均500万3967日元/坪,变动率为+6.42% ...

两国国情完全不同,决定了两国地产走势没有必然联系。说清楚这个问题需要长篇大论,你可以找找网上相关的分析文章,正反两方面的都看看,会了解事实,形成自己的判断。
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 楼主| 发表于 2020-2-7 02:36 | 显示全部楼层

RE: 小区封闭,闲来无事喷喷房地产吧。

广发英雄帖 发表于 2020-2-7 01:25
与土鸡2019年北京房价腰斩再腰斩的预测相对应,楼主的预测是2020年郑州房价翻番,虽然土鸡的预测不准,但楼 ...

你找找我的发言,我说翻番是五到八年,也就是2022年到2025年,均价到两万左右。现在看来2022年肯定不会了,地产调控的严厉超出了我的判断。但是到了2025年郑州房管局公布的均价不到两万的话,我会认错的。我的判断基于地产在宏观经济中的作用,以及对郑州这个城市未来大发展的信心。
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 楼主| 发表于 2020-2-7 02:38 | 显示全部楼层

RE: 小区封闭,闲来无事喷喷房地产吧。

cder_7s9noi31 发表于 2020-2-6 21:25
这次疫情让我有了以前没有过的想法,在一个山清水秀,人少,交通便利的小地方,人口十万以下的那种搞一套全 ...

我也有这想法。我们研究过养老地产,考察过养老地产最发达的日本。结论是养老地产必须在大医院旁边。
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 楼主| 发表于 2020-2-7 02:40 | 显示全部楼层

RE: 小区封闭,闲来无事喷喷房地产吧。

liangdabendan 发表于 2020-2-6 21:41
过去中国以高房价促进大基建,搞大水漫灌,拉动经济发展,快速实现城镇化。现在政策风向变了,中央极力避 ...

是这样的。只要搞市场经济,资源向效率最高的大城市集中,这是必然的。
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 楼主| 发表于 2020-2-7 02:42 | 显示全部楼层

RE: 小区封闭,闲来无事喷喷房地产吧。

liangdabendan 发表于 2020-2-6 21:43
我要是有足够的资产性收入,我也选择跑环境好的小城市住。

所以绝大多数人要去大城市么,要挣钱养家抚养孩子。环境好的小城市的特征就是不挣钱。
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 楼主| 发表于 2020-2-7 02:44 | 显示全部楼层

RE: 小区封闭,闲来无事喷喷房地产吧。

albert_lew 发表于 2020-2-6 21:59
放开限购,北京房价分分钟上天

J8说自己是个北京土著,坚持十几年不买房并持续看空北京地产。2017年时候跟我吵了一年,信誓旦旦北京房价到2019年底腰斩再腰斩,从六七万跌倒一点五到两万。
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CDer:001079050
发表于 2020-2-7 02:53 | 显示全部楼层
房价是08年之后开始起飞的
08年正是美国经济危机波动全球的时候,当时以外向型为主导的中国经济也大受影响
为了避免经济衰退,就有了一系列操作,结果显而易见了,房地产跟金融业迎来了一波牛市
不过也有大环境原因,这几年的实体经济缺乏新经济增长点,资本是逐利的,不赚钱的实体经济资本家肯定不会赔本去投资的
所以金融业最赚钱,中国的金融业,衍生品市场几乎很小,主要就是是股市,15年故事爆炸之后,上面压着,不让炒,这一点看来尝到苦头了
再一个就是房地产,这个东西跟银行业是深度紧密相连的,这个房地产的泡沫不能炸,炸了之后,好多利益集团都会原形毕露的,包括地方政府,银行业
而银行出现流动性危机的时候,会反作用于实体经济,很有可能引发经济危机,房地产这一块说是要稳,实际上是在动用政府力量在捂着

中国的高房价给85、90、95、甚至于00后带来的影响以后将作用于中国2025~2040年的社会结构性问题
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CDer:000395508
发表于 2020-2-7 06:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
chy15 发表于 2020-2-6 19:22
下一代人口更少,房价早崩盘了

房价跟人口,需求关系不大!金融房地产阶级捆绑高度集中,看房价是否上涨与维持只看央行印钱就可以了!至于这个成本就是老百姓手中的货币毛了!虽然很多刚需买不起房子,看似没有买,但也承担了费用!
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CDer:000395508
发表于 2020-2-7 06:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
chy15 发表于 2020-2-6 19:22
下一代人口更少,房价早崩盘了

房价跟人口,需求关系不大!金融房地产高度捆绑,看房价是否上涨与维持只看央行印钱就可以了!至于这个成本就是老百姓手中的货币毛了!虽然很多刚需买不起房子,看似没有买,但也承担了费用!
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CDer:001088563
发表于 2020-2-7 09:01 | 显示全部楼层
一二线应该是稳为主,三四线及其以下的城市,如果没有一定的特殊情况(包括但不限于自然条件极好、充足的文化底蕴、区域经济发达或者是外出务工的人员大量回流等),长期是向下的,而且有些会低到超出想象。
总之,房产的金融属性在逐渐丧失
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CDer:001088563
发表于 2020-2-7 09:04 | 显示全部楼层
后续,改善型会有一定想象空间。
投资的话,资金成本与或有收益之间,需要仔细衡量。
个人意见
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CDer:001088563
发表于 2020-2-7 09:07 | 显示全部楼层
但不管怎么样,政府再怎么下决心,具有充分教育资源的尤其是一二线城市的学区房,可以做为一项资产配置
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CDer:000163380
发表于 2020-2-7 09:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
为什么感觉我们这里疫情已经过去了,一觉醒来,街上人山人海,商铺基本都开着,不戴口罩的人也很多
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CDer:000290702
发表于 2020-2-7 09:50 | 显示全部楼层
03非典后,郊区低密度住房紧俏
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CDer:000973811
发表于 2020-2-7 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
gddg123 发表于 2020-2-7 06:44
房价跟人口,需求关系不大!金融房地产阶级捆绑高度集中,看房价是否上涨与维持只看央行印钱就可以了!至 ...

所以我前面说了,房价短期内肯定趋于稳定,高位震荡。
但是,就跟和面一样,水多加面,面多加水,迟早有一天这团面大到你和不动,其实现在就已经很明显了,印钱的边际效应越来越差。
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CDer:001081905
发表于 2020-2-7 10:06 | 显示全部楼层
以前就和你说过 现在搞房子投资意义不大  不说了
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CDer:000470605
发表于 2020-2-7 10:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
别傻了,tsq不是说31不转正不来了?你让他吭啥?
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CDer:000470605
发表于 2020-2-7 10:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
你还是扯你的房地产吧,房价难跌大家都知道。你要扯31脸会肿的。
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CDer:000317937
发表于 2020-2-7 10:18 | 显示全部楼层

RE: 小区封闭,闲来无事喷喷房地产吧。

大道无形 发表于 2020-2-6 19:19
租售并举,同等待遇。先市民化,再慢慢改善,一代不行下一代。

还有的人大呼小叫,说中国租售比不合理,要和西方国家看齐。如果中国照搬的话,那岂不是和香港一样了。
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CDer:000773276
发表于 2020-2-7 13:44 | 显示全部楼层
最近几个月大城市房价应该消停点
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CDer:000143567
发表于 2020-2-7 14:36 | 显示全部楼层

RE: 小区封闭,闲来无事喷喷房地产吧。

大道无形 发表于 2020-2-7 02:44
J8说自己是个北京土著,坚持十几年不买房并持续看空北京地产。2017年时候跟我吵了一年,信誓旦旦北京房价 ...

那位该不会就是牛刀本人吧

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CDer:001155187
发表于 2020-2-7 14:46 | 显示全部楼层
广大地主房东,尤其是银行和一些金融资本,应该发扬一下精神,国难当头,是不是要免一个月的租金,延缓一个月的还贷日期……
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CDer:001104012
发表于 2020-2-7 16:01 | 显示全部楼层
一线城市房价肯定是继续上涨的
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CDer:000395508
发表于 2020-2-7 16:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
大河财立方消息2月7日,河南省人民政府发布关于做好房产税征管工作的通知(豫政〔2020〕5号)。通知称,为做好河南省房产税征管工作,根据《中华人民共和国房产税暂行条例》相关规定,房产税依照房产原值一次减除30%后的余值计算缴纳。房产税按年征收、分季缴纳,于每季度终了后15日内申报纳税。房产出租的,可按次缴纳。纳税人符合条件的,可申请减征或者免征房产税。本通知自2019年9月1日起施行。

通知如下:

河南省人民政府

关于做好房产税征管工作的通知

豫政〔2020〕5号

各省辖市人民政府、济源示范区管委会、各省直管县(市)人民政府,省人民政府各部门:

为做好我省房产税征管工作,根据《中华人民共和国房产税暂行条例》相关规定,现将有关问题通知如下:

一、房产税依照房产原值一次减除30%后的余值计算缴纳。

二、房产税按年征收、分季缴纳,于每季度终了后15日内申报纳税。房产出租的,可按次缴纳。

三、纳税人同时符合下列条件的,可申请减征或者免征房产税。

(一)纳税人所处的行业及经营项目符合国家产业政策;

(二)纳税人生产经营困难、连续三年发生亏损或遭受严重自然灾害、损失严重;

(三)纳税人年度内发放职工工资困难,且纳税人职工平均工资低于当地职工平均工资水平。

四、本通知涉及的纳税人范围根据《中华人民共和国房产税暂行条例》确定。

五、本通知自2019年9月1日起施行。

河南省人民政府

2020年1月21日
这是刚刚看到的新闻,这个房产税看了半天没有看明白!
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CDer:000004422
 楼主| 发表于 2020-2-7 17:06 | 显示全部楼层

RE: 小区封闭,闲来无事喷喷房地产吧。

gddg123 发表于 2020-2-7 16:35
大河财立方消息2月7日,河南省人民政府发布关于做好房产税征管工作的通知(豫政〔2020〕5号)。通知称,为 ...

房产税一直都有。个人所有的非经用用房是免征的。
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 楼主| 发表于 2020-2-7 17:07 | 显示全部楼层

RE: 小区封闭,闲来无事喷喷房地产吧。

大林8888 发表于 2020-2-7 14:36
那位该不会就是牛刀本人吧

咋可能。牛刀说得对不对先不说,但人家算是个学者,有理有据在分析。那位J8,嗨,话都说不利索。
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CDer:000323837
发表于 2020-2-7 17:22 | 显示全部楼层

RE: 小区封闭,闲来无事喷喷房地产吧。

大道无形 发表于 2020-2-6 19:12
你没有考虑人口在地域范围里的的结构性调整。从全国城镇居民人均住房看,刚需已经没有了。但是随着大量农 ...

全国城镇居民人均住房为什么就没有刚需了?发达国家平均住房面积比我们大好多
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发表于 2020-2-7 19:57 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.小区封闭,闲来无事喷喷房地产吧。

大道无形 发表于 2020-02-07 17:07:17
咋可能。牛刀说得对不对先不说,但人家算是个学者,有理有据在分析。那位J8,嗨,话都说不利索。
拉倒吧,牛刀鼓吹的时候自己在深圳买了三套,人家明镜似的,卖了傻空拿着傻空捧他让他搞到的钱买房心里偷着乐呢。
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 楼主| 发表于 2020-2-7 20:07 | 显示全部楼层

RE: 小区封闭,闲来无事喷喷房地产吧。

xmyyc 发表于 2020-2-7 17:22
全国城镇居民人均住房为什么就没有刚需了?发达国家平均住房面积比我们大好多

您说的有道理。
我是说截止2017年底,全国城镇居民人均住房面积35平米左右,虽然离人均40平米的舒适标准还有差距,但是整体而言基本的居住需求已经得到满足。但是,这个人均住宅面积在空间分布上市很失真的,不能反映城镇居民实际住房情况。实际情况是中西部县城和乡镇有大量空置住宅,而一线大城市人满为患,低收入人群尤其是外来务工人员居住条件极差。这些外来务工人员普遍在家乡有大面积住宅空置。
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 楼主| 发表于 2020-2-7 20:08 | 显示全部楼层

RE: 小区封闭,闲来无事喷喷房地产吧。

kwzolo 发表于 2020-2-7 19:57
拉倒吧,牛刀鼓吹的时候自己在深圳买了三套,人家明镜似的,卖了傻空拿着傻空捧他让他搞到的钱买房心里偷着 ...

原来牛刀是这种人。
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 楼主| 发表于 2020-2-7 20:12 | 显示全部楼层
至于改善型需求,理论上来说是无限的。所以说地产是长久的支柱产业。2017年美国地产产值占当年GDP的百分之十二点多,我国只有百分之七点多。
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CDer:000155801
发表于 2020-2-7 20:19 | 显示全部楼层
个人感觉地产的白银时代还有10年左右

目前居民杠杆率接近60%,过去十几年每年平均增长2,3个点,感觉10年左右居民杠杆涨不太动了,很多地方房价会撑不住
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 楼主| 发表于 2020-2-7 20:37 | 显示全部楼层

RE: 小区封闭,闲来无事喷喷房地产吧。

红袖添香夜读书 发表于 2020-2-7 20:19
个人感觉地产的白银时代还有10年左右

目前居民杠杆率接近60%,过去十几年每年平均增长2,3个点,感觉10年 ...

我感觉中西部三四线地产出问题就在最近几年,要不了十年。政策面上,国家已经认可了人群向大城市加速集中的市场规律,各大城市群都在加速放开落户限制,甚至鼓励引进人口。国家层面上已经公开承认了收缩型城市这个概念,就是类似鹤岗这样的。并且对大城市群以外的广大地域的发展定性为保证粮食安全、生态安全和边境安全。这三个安全地域是房地产业必须规避的地方。我也认可白银时代,是大城市群城区内的房产可以有效对抗通胀,但是城市群以外的地产就会比较惨了。
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发表于 2020-2-7 20:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
gddg123 发表于 2020-2-7 16:35
大河财立方消息2月7日,河南省人民政府发布关于做好房产税征管工作的通知(豫政〔2020〕5号)。通知称,为 ...

有什么不明白的?中国只有住宅的房产税暂未征收,其它(商业和工业用房)一直是有房产税的,这个通知就是指的今年的房产税(主要是优惠或者叫减税)
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 楼主| 发表于 2020-2-7 20:52 | 显示全部楼层
不过从这次调控的各项措施看,地产暴涨暴跌时代真的要过去了。
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发表于 2020-2-7 21:00 | 显示全部楼层
未来经济增长的动力在哪里呢,房地产的作用大不如前,未来经济增长速度难以上升了。
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发表于 2020-2-7 21:12 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.小区封闭,闲来无事喷喷房地产吧。

大道无形 发表于 2020-02-07 20:12:22
至于改善型需求,理论上来说是无限的。所以说地产是长久的支柱产业。2017年美国地产产值占当年GDP的百分之十二点多,我国只有百分之七点多。
这是一个典型的计算口径不同了,美国计算虚拟房租租金也算在GDP里,也就是说这套房子是你自己的,自己住在这里,仍然按市场价算租金进GDP,即这房子自己租给自己,虽然中间没有发生实际货币流动,但仍然有相当于市场租金的GDP产生。
中国的话,不要说虚拟租金不算,真实的房租算进去的比例都不大
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发表于 2020-2-8 11:03 | 显示全部楼层

RE: 小区封闭,闲来无事喷喷房地产吧。

jackfee 发表于 2020-2-6 21:28
我觉新冠事件还是对房价有负面影响的。

疫情促使人口的聚集和流动减少,大城市房价高正因为人多并聚集才 ...

这次疫情,可能真的有调整城市布局,具体如何,可以明确的是中心城市过分集聚势头肯定要调整了。
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