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建议疫情使用高铁转运的新策略调动国家整体资源控制

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CDer:001089626
发表于 2020-2-6 16:42 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 pyxman 于 2020-2-7 16:33 编辑

按照公开信息,现在武汉以至整个湖北的医疗资源和后勤资源都很紧张,甚至可能在地县一级的医疗资源和测试资源都难以对付潜在发展的疫情,因为存在轻症感染和潜伏期的估计误差,以至复工后的人员再流动。而另一方面,各省直辖市准备好的应急资源有空置可能,而且各省即使驰援,对环境设备的不熟悉和后勤支持力度、医护人员休息轮班等问题,医治能力未必能发挥到最大。如果可以使用专用高铁列车,将轻症的病人大量转移到各省重点医院对症医治,则能大大减低前线医生压力,可以集中力量医治重症病人以及排查可疑病人的工作中来,社会上未能及时医治的人员将会大大减少,最后就能通过坚壁清野的方法给予消灭;通过分割包围和局部的优势兵力装备围歼小股顽劣敌人,从而大大提高治愈率和合理使用单位病人治疗资源,减少大众恐慌引导从易到难的分阶段分层次复工复业。专用高铁列车可以在省会小站设置专门通道,由负压救护车转运,其他列车不再停靠。通过全国一盘棋,充分发挥全国的医疗力量,按照各地收治能力可控地转运病人,各地根据医治经验发展不同的治疗技术并同时取得大量应对经验,可能比集中湖北灭火式扑灭效果来得好。也可能为以后遇到相似情况提供参考,通盘考虑各地医疗资源,对于传染性和死亡率可控的情况,不用仓促建临时医院延误可能更猛烈反应时间更短的突发事件,因为人员的高度流动交往、潜伏期的存在以及来源的不确定性(同时多点),都使得传统的看法有短板,以后需要战略体系的更深层研究。而依整体战略体系而研发的负压消毒(模块)列车、整套密闭式转运病床、军民通用接口的模块化野战(生化)医院等,相信不久就会研发出来,并且能够拥有应对超饱和多点传播能力的指挥后勤体系。
类似的单独系统,可参考石墨棒反应堆,一旦石墨吸收中子能力不够,就容易造成局部的快速过载(判断决策时间很短);如果能在熔堆前阻断更好,若是能搬走未熔的燃料,虽然产生一定辐射,但是留给现场处理的空间和宽容度就提高,而且运走的燃料棒给专业机构去独立仔细分析处理总比现场忙乱处理要好。

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发表于 2020-2-6 21:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 sailormoons 于 2020-2-6 21:41 编辑

估计一大堆反对的声音要来
我本来也想喷 仔细考虑一下 觉得你说的有一定可行性 也不用跑太远 只要把轻症患者统一转运到附近几个城市就行了
因为是统一调度 别人也不可能跟着出去
高铁不高铁其实不是必须的 高铁只是更快条件更好 真要转运病人 用别的方式也能做到
以前非典时期就有把病人转到外地统一治疗的先例

估计这个方案 防疫指挥部可能考虑过 大概是综合权衡之下 选择了就近建设医院吧
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CDer:000637816
发表于 2020-2-7 13:19 | 显示全部楼层
国家的想法是把疫情控制在小范围,你倒好,带着他们奔向全国各地??
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CDer:000350654
发表于 2020-2-7 16:15 | 显示全部楼层
真要运的话,周边省份派救护车去拉就行了,你这点子是想恶心死铁总啊
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CDer:000741426
发表于 2020-2-10 20:06 | 显示全部楼层

RE: 建议疫情使用高铁转运的新策略调动国家整体资源控制

yzsz266 发表于 2020-2-7 16:15
真要运的话,周边省份派救护车去拉就行了,你这点子是想恶心死铁总啊

你是不知道有多少病人。

救护车哪儿够啊!
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CDer:000350654
发表于 2020-2-10 20:45 | 显示全部楼层

RE: 建议疫情使用高铁转运的新策略调动国家整体资源控制

一个伪军迷 发表于 2020-2-10 20:06
你是不知道有多少病人。

救护车哪儿够啊!

湖北周边六个省,合计七十来个地级行政区,一市州出十辆,一天跑两趟,一趟带俩人就一天三千了。
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CDer:000295656
发表于 2020-2-10 22:29 | 显示全部楼层
高铁车厢除非经过特别负压密封改装,否则完全不能用来运输这种高传染病人。
再者,高铁的厕所是开放的,其排泄物不具有密封,会造成沿途污染。
还有,高铁车厢人群密集,这些病人极可能出现交叉感染,诱发病毒的新变异,造成更严重的后果。

传染病人尽可能少移动,否则非常麻烦。
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CDer:001085166
发表于 2020-2-12 18:29 | 显示全部楼层

RE: 建议疫情使用高铁转运的新策略调动国家整体资源控制

yzsz266 发表于 2020-2-7 16:15
真要运的话,周边省份派救护车去拉就行了,你这点子是想恶心死铁总啊

拉倒吧,你估计是完全不看新闻。。。还救护车。。这病普通的救护车都不行,要负压救护车。
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CDer:000350654
发表于 2020-2-12 19:40 | 显示全部楼层

RE: 建议疫情使用高铁转运的新策略调动国家整体资源控制

牛巫片 发表于 2020-2-12 18:29
拉倒吧,你估计是完全不看新闻。。。还救护车。。这病普通的救护车都不行,要负压救护车。

非得负压救护车,不准用普通救护车的话,那整个国铁更是没有一款车厢能拉病人的
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CDer:001085166
发表于 2020-2-12 19:54 | 显示全部楼层

RE: 建议疫情使用高铁转运的新策略调动国家整体资源控制

yzsz266 发表于 2020-2-12 19:40
非得负压救护车,不准用普通救护车的话,那整个国铁更是没有一款车厢能拉病人的

不知道你是否关注微信公众号。里面已经说过了,这病(指已经有发作症状的)最佳的救护车就是负压(要不然也不会目前几个国有汽车厂赶工生产了),阳性反应的可以用普通救护车,但是每次运输后必须消毒1小时(而实际上目前的武汉根本来不及,每辆救护车消毒时间最多半小时,有得甚至连这点时间都无法保证)
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CDer:000295656
发表于 2020-2-12 20:34 | 显示全部楼层

RE: 建议疫情使用高铁转运的新策略调动国家整体资源控制

本帖最后由 kang999 于 2020-2-12 20:35 编辑
牛巫片 发表于 2020-2-12 19:54
不知道你是否关注微信公众号。里面已经说过了,这病(指已经有发作症状的)最佳的救护车就是负压(要不然 ...


武汉现在整个乱套了。
这几天挨批的事,运重病号的就是公交车,而且整个车只有一个司机,还没有穿防护服。
车上几十个确诊患者,还有相当部分是重病,连座位都不够,一些重病老人就坐在公交过道。
社区和该管的人坐在另外的车上,没有人照顾这些老病患,就那个开车的司机。
别说负压救护车,连救护车也没。
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CDer:001056374
发表于 2020-2-15 19:23 | 显示全部楼层
这个想法,我在微信国务院客户端留言了,目前没回复。
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CDer:001089626
 楼主| 发表于 2020-2-17 17:13 | 显示全部楼层

RE: 建议疫情使用高铁转运的新策略调动国家整体资源控制

sailormoons 发表于 2020-2-6 21:35
估计一大堆反对的声音要来
我本来也想喷 仔细考虑一下 觉得你说的有一定可行性 也不用跑太远 只要把轻症患 ...

感谢理性思考问题。现在连农村都是拉网式排查并集中方舱救治,从时空距离来看,古代可是一天时间,上世纪70年代都得几小时,等同现在的省会之间的时空距离,所以转运到严阵以待的邻省专业医院,犹如将敌人转置到优势兵力和装备包围圈之中,消灭起来不会被后勤等条件所限。另外更重要的是,只要漏一个就会自动类指数增值,那就是等于打一个生两个都不止,必须用绝对优势兵力阻止链式反应的增殖。现在已经强调生物安全,那就是说明不会单点发生,就要用全社会力量一次性予以剿灭,甚至立即将可能产生强烈增殖能力的个体隔离至沙漠中间。一旦产生超过医疗能力极限和过度kong惧,什么都拦不住.....扩散。
所以不能以古代封锁发祥地一个小地方的考虑了。
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发表于 2020-2-17 18:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
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发表于 2020-2-17 18:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞享 发表于 2020-2-15 19:23
这个想法,我在微信国务院客户端留言了,目前没回复。

留言就好 做出自己的努力就行了
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 楼主| 发表于 2020-2-18 09:44 | 显示全部楼层

RE: 建议疫情使用高铁转运的新策略调动国家整体资源控制

飞享 发表于 2020-2-15 19:23
这个想法,我在微信国务院客户端留言了,目前没回复。

感谢关注和帮忙!
现在出现很多隐瞒造成的隔离情况,严重影响整个防控体系,犹如乱停车拦住正常车出入一样讨厌又没有触犯严重的刑律。其实可以发一个公告,凡是隐瞒的情况,造成隔离的负责全部隔离费用和隔离人员工资,相信只有傻子才会隐瞒了。这个也可以反映一下吗?
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发表于 2020-2-18 11:26 | 显示全部楼层

RE: 建议疫情使用高铁转运的新策略调动国家整体资源控制

pyxman 发表于 2020-2-18 09:44
感谢关注和帮忙!
现在出现很多隐瞒造成的隔离情况,严重影响整个防控体系,犹如乱停车拦住正常车出入一 ...

客气~应该的,我本人就被封在武汉。

你说的于情于理不太合适,现在只要是年轻人,没谁隐瞒了。剩下那些子女不在身边的老人认识不到这个病的严重性。
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 楼主| 发表于 2020-2-19 10:01 | 显示全部楼层

RE: 建议疫情使用高铁转运的新策略调动国家整体资源控制

本帖最后由 pyxman 于 2020-2-19 22:09 编辑
飞享 发表于 2020-2-18 11:26
客气~应该的,我本人就被封在武汉。

你说的于情于理不太合适,现在只要是年轻人,没谁隐瞒了。剩下那 ...


我说的主要是武汉以外的地方,如果其他城市清零就可以按部就班复工复市了。
说句实话,担心湖北整个指挥和前线人员有点懈怠,就算打仗都有轮战的策略,一下子要比较安逸的人员长时间超负荷工作,加上后勤调度等内部张力造成情绪反弹,各级都支援强有力的干部(特别是纪委)就更好了。
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 楼主| 发表于 2020-2-20 15:13 | 显示全部楼层
关于复工复产,如果是战时,顶住敌人轰炸和破坏活动都要继续生产,这是维持战力的首要条件。所以战时即使疫情在身边,也要创造条件复工,这也是一个难得的淬炼的机会。由于疫情是类似指数增长,所以要建立在极短时间内发现和控制的机制,现在执行的对人员流动、聚集、隔离等等应急措施以及更完整的防治体系有必要时精准切入。如果纯粹从数学来说,全社会在一定防治条件下的有限度复工和消费产生的效益大于局部发病带来的损失,就需要执行复工的决策,但是发病的平均时间是15天左右,所以根据数学模型预估的数字才是真正数字(下降也是),基于这些数据还要考虑医疗条件的安全冗余(全社会资源),然后再确定全面开放经济活动的尺度分级实施,从而获得战时生产消费与停产防治之间平衡点。当然,由于增殖速度带来的疫情时间敏感性,各地整个反应速度和一次性剿灭效率的差异,也非常影响冗余度的设定;但说到底是人的因素,敌人都可以时空转换的话就不是问题了。
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CDer:001160847
发表于 2020-2-20 16:35 | 显示全部楼层

RE: 建议疫情使用高铁转运的新策略调动国家整体资源控制

kang999 发表于 2020-2-10 22:29
高铁车厢除非经过特别负压密封改装,否则完全不能用来运输这种高传染病人。
再者,高铁的厕所是开放的,其 ...

????????????高速动车组厕所不是外排的,有集粪箱的
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发表于 2020-2-20 16:36 | 显示全部楼层

RE: 建议疫情使用高铁转运的新策略调动国家整体资源控制

本帖最后由 幽隐敏兔 于 2020-2-20 16:57 编辑

重复了,编辑掉
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 楼主| 发表于 2020-2-21 11:30 | 显示全部楼层
关于日韩新加坡的问题,同为东亚易感人群,而且由于生活习惯和经济、法律的原因很难决策执行一些严厉的措施,一旦过当会造成民众很大反弹。而另一方面,新冠疫情的轻症多传染性强,反而最终容易造成发病人数超越医疗设施极限以及死亡人数总量超过SARS的情况,那么对于“没有资源纵深”的小国将是毁灭性打击,因为无法取得不计成本的援助,正如一艘庞大的邮轮漂泊于公海。如果已经出现不明路径的传染,则可能处于自由扩散状态,连医护人员都可以规模感染的话,不进行严厉控制很容易14天增加10倍,而现在的当日发病数字仅仅是14天前的数值,这是很容易误判也是决策者很难认可的事实。如果真是发生这些问题时,建立临时隔离医院不是这些国家的强项,倒是可以买(租)用那些没有生意的邮轮,国际救援队上船中西医各施其法救治,按照小汤山的防护条件应该可以做到保护医疗人员的效果。
最后,希望疫情像SARS一样在夏季到来之际自然消散,又或者水土不服走不远,更期望疫苗的出现。冠状病毒本身存在于自然,就让她像季候风一样顺其自然来去。
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 楼主| 发表于 2020-2-22 22:32 | 显示全部楼层
特别担心韩国的问题,不仅仅是增速很大,而是气候相近和大陆架相连,其水土和磁场与中国一脉相承,相比新加坡和日本可能传播速度会更快。基于中国的经验,采取更有力恰当的措施,可能减少3/4以上的传播,总感染量希望不超过2万吧。准备好不漏一个一次性剿灭的方式,是小国的不二选择。邮轮准备好了吗?
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 楼主| 发表于 2020-2-23 22:25 | 显示全部楼层
某国的问题,除了比较多的半地下居住者、没有政府费用兜底、医疗条件资源极限等问题外,还有一个细微差异,就是没有中医团队的强力介入,以及对这种方法的认可度。这种情况从03年的香港可以看到,死亡率位居前列:既没有像美国一样最顶级的西方医疗器械和方法却是死忠跟随者,又不是孤立事件可以用国家最高医疗条件予以压制,结果慌乱的情况延伸至医护人员的连续感染,引致指挥系统和前线的怯弱无助,造成死亡率居高。如果有国家的强力支持介入,并且看到实效和希望的救治方案,那么无论病人和医护人员的精神状态就是无畏级别。在特效药和疫苗暂时无望的情况下,有中医的强力介入,无论03年、20年或者以后,都是逆转形势的杀手锏。如果某国真是易感人群,又没有这种细微而有决定作用的手段,情况不容乐观。
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 楼主| 发表于 2020-2-26 10:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 pyxman 于 2020-2-26 12:33 编辑

禁止野生动物交易是文明的一大进步,少吃肉甚至不吃肉对身心健康都有很大好处。但是我们也不能忽视一个事实,就是离我们更近更危险的“猪瘟”以及禽流感,而且家猪跟人类的体质更接近,高死亡率和高传染性的猪瘟一旦变异传染给人,那才是不堪设想。
印度北森提奈岛的土著,一直以来与世隔绝,仅有几个人到了大陆,不久就病死,因为一下子接触太多细菌和病毒。或许细菌和病毒才是吃人控制生态平衡和生态循环的关键节点,所有生物都是动态平衡而已。蝙蝠身上全是病毒和细菌但很健康,这对我们有何启发呢?
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 楼主| 发表于 2020-2-27 10:03 | 显示全部楼层
想忍住不说,但终究需要战略性防御的。某国的福音传播,超越层面的再传播才是终极问题。
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 楼主| 发表于 2020-2-27 16:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 pyxman 于 2020-2-27 22:26 编辑

下一个最担心的国家,是印度。蝗灾、动乱、人口密集、医疗系统薄弱、好大喜功的官僚系统,这些东西像久晒等燃的干柴一样,一点就着,一烧就光。所以还是祈求他们尽快团结起来,警惕起来,行动起来,全力保障全球可能第一的人口群体,否则那是全世界的灾难啊!亦再次祈求,在释迦牟尼福荫的地方,因为太热,病毒们就休息一下吧。起码东南亚都没有蔓延,并且同样动员能力强的越南全部治好16人。
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 楼主| 发表于 2020-2-27 22:32 | 显示全部楼层
韩国人口跟湖北相当,面积差不多少一半,人口密集往来频繁,如果传播条件相同,极有可能达80k。但是有前期预警、中期的他国经验和后期的快速切入,确诊预计会是1/4以下;但要看一些细节问题,一旦细节处理不好溢出部分将会快速增长。探讨一下以下问题:
1.        原则上一次性压制,不能反弹和增殖(高峰期在采取措施后15天),否则经济和民情很难承担;排查不留死角,作为一次性防疫投入。
2.        自觉性比较好的地方,奖惩并重;奖是自觉上报的全部费用兜底,惩罚是紧急状态下刑事罪行。
3.        对于对奖惩不敏感的人群,例如流浪汉、孤寡老人等,要使用民众举报加临时收容的方法;对于有破坏倾向的人士团体等,需要动用国家深度部门予以关注。
4.        立即医疗系统战时动员,将大邱所有确诊患者入院治疗或者送至其他城市符合条件医院治疗,密切接触者集中隔离,非密切接触者居家隔离;邮轮隔离可能引致的干扰比较少。这样就能避免死亡率过高以及疫情局部过载产生的恐惧,有限封锁的重点城市里面交叉传染隔断,再发病人数有限当地医院资源和后勤充足,身边病例少救治及时且安全感强,市民不会产生围城效应。
5.        保证物资特别是食品的平价有效供应,否则产生比病毒更大的问题。
6.        分级分区域复工复市,保证经济有限度平稳运行,直至病毒自然消失或者疫苗出现;若两者都不能在短时间内发生,则保证医疗系统的可控负荷下运转(包括低死亡率和医护人员的低感染率),直至所有人获得抗体为止。但这些都需要战时的执行力。

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 楼主| 发表于 2020-2-28 10:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 pyxman 于 2020-2-28 10:26 编辑

财新网深挖了12月27日确认病毒以及之前多起病发的新闻,钟院士根据科学数据推论未必源于中国,伊朗高官集体中招,都是最近的亮点。
某地有点奇怪,是不怕死、自己作死还是想必有人救?有强大决策顾问的情况下最终分崩离析就真是新战法检验啊。
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