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CDer:001119701 楼主: 全能舰
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如果当年中国抛弃朝鲜,而是把所有原来用于抗美援朝的资源用来打台湾,历史会怎么样?

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CDer:000490419
发表于 2020-2-11 00:54 | 显示全部楼层

RE: 如果当年中国抛弃朝鲜,而是把所有原来用于抗美援朝的资源用来打台湾,历史会怎么

有旋流动 发表于 2020-2-10 23:24
舍本逐末。当时重工业都在东北,天天可能首都都在米畜威胁下,你去打台湾?

东北和渤海有苏联驻军,美帝根本不可能从海陆打过来,其实发动朝鲜战争也是斯大林不想退出东北的一招,斯大林一死,朝鲜战争很快结束也说明了这个道理
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CDer:001045878
发表于 2020-2-11 00:56 | 显示全部楼层

RE: 如果当年中国抛弃朝鲜,而是把所有原来用于抗美援朝的资源用来打台湾,历史会怎么

flynow 发表于 2020-2-10 23:32
就算不烧民船也白瞎,就算拼死拼活把第一波人运过去,后续兵力和补给也跟不上,大规模民船在当时的美蒋舰 ...

台湾海峡北面直线距离200多公里,南面直线距离400多公里

木帆船和渔船的航线因为受暗礁、浅滩、洋流等水文或气象条件影响,距离肯定不是最短直线距离

那么300~500公里以上都有可能

这么长的距离被美蒋海空军白白打靶,第一波人拼死拼活运过去也不剩什么了,老蒋经营多年坚固的反登陆滩头阵地和后面围堵的六十万国民党大军,又咋个破   

第二波人没船登陆,支援上不去,有咋个破

希望这个楼主键盘侠给解答



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CDer:000490419
发表于 2020-2-11 00:59 | 显示全部楼层

RE: 如果当年中国抛弃朝鲜,而是把所有原来用于抗美援朝的资源用来打台湾,历史会怎么

sunbamboo124 发表于 2020-2-10 22:53
你错了,大胖并没有来找中国而是求助于斯大叔

没错,南边叫来美帝,这边肯定得找个对等的,大胖不希望中国来,中国来人民军队伍里又多了一派,日后不好分赃,而且,苏联在联大有一票否决权,至少可以为大胖赢得宝贵的时间。
在老毛的外交文献里,有给斯大林出兵朝鲜的回信,却没有给金日成的,中朝的指挥权问题直到毛岸英去世才交给中国,如果是朝鲜主动找的中国,指挥权一开始就应该是中国的
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CDer:000275210
发表于 2020-2-11 01:46 | 显示全部楼层

RE: 如果当年中国抛弃朝鲜,而是把所有原来用于抗美援朝的资源用来打台湾,历史会怎么

保持你的好奇心 发表于 2020-2-11 00:59
没错,南边叫来美帝,这边肯定得找个对等的,大胖不希望中国来,中国来人民军队伍里又多了一派,日后不好 ...

第一次听说朝鲜的指挥权不在中国手里
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CDer:000231559
发表于 2020-2-11 09:00 | 显示全部楼层
还真以为跪下就能得到想要的,新中国的脸面和地位是靠打架打出来的。
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CDer:000361070
发表于 2020-2-11 11:22 | 显示全部楼层

RE: 如果当年中国抛弃朝鲜,而是把所有原来用于抗美援朝的资源用来打台湾,历史会怎么

127师北美联络官 发表于 2020-2-11 01:46
第一次听说朝鲜的指挥权不在中国手里

斯大林拍板之前彭德怀确实指挥不了人民军,拍板之后也只有部分指挥权。
不像美军可以直接指挥韩国师级单位。
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CDer:000492186
发表于 2020-2-11 11:48 | 显示全部楼层

RE: 如果当年中国抛弃朝鲜,而是把所有原来用于抗美援朝的资源用来打台湾,历史会怎么

浆糊瓶 发表于 2020-2-11 00:14
哪里有说美军4月进入台湾海峡的?否则毛主席的声明为什么要在6月27号,不在4月发。

能力欠缺是一方面 ...

有筹备不代表你就一定能做到,蒋光头还一直筹备反攻大陆呢,可能吗?
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CDer:000256584
发表于 2020-2-11 12:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
skingyuan 发表于 2020-2-11 11:48
有筹备不代表你就一定能做到,蒋光头还一直筹备反攻大陆呢,可能吗?

几十万部队集结训练渡海战役是过家家么?毛为攻台一直催促购买苏联飞机舰船是浪费百废待兴的建设资金么?你怎么不去怼当初的中央政府好高骛远,白日做梦呢!
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CDer:000421828
发表于 2020-2-11 14:56 | 显示全部楼层

RE: 如果当年中国抛弃朝鲜,而是把所有原来用于抗美援朝的资源用来打台湾,历史会怎么

浆糊瓶 发表于 2020-2-11 12:21
几十万部队集结训练渡海战役是过家家么?毛为攻台一直催促购买苏联飞机舰船是浪费百废待兴的建设资金么? ...

有筹备就等于一定能办到?你努力了,为啥不能在哈弗当教授?
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CDer:000376132
发表于 2020-2-11 16:39 | 显示全部楼层
先去莫斯科问慈父同不同意
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CDer:001040579
发表于 2020-2-11 17:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
怎么过海峡?总不能游泳过去吧?
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CDer:000490419
发表于 2020-2-11 19:03 | 显示全部楼层

RE: 如果当年中国抛弃朝鲜,而是把所有原来用于抗美援朝的资源用来打台湾,历史会怎么

127师北美联络官 发表于 2020-2-11 01:46
第一次听说朝鲜的指挥权不在中国手里

沈志华是这么说的,毛岸英去世后,金日成曾专程到北京谈及此事
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CDer:000032100
发表于 2020-2-11 21:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
127师北美联络官 发表于 2020-2-11 01:46
第一次听说朝鲜的指挥权不在中国手里

人民军一直与志愿军是协同作战而不是共同作战。志司指挥不了人民军。关系更象一战的英法联军
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CDer:000295263
发表于 2020-2-11 23:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
东城二混子 发表于 2020-2-6 06:59
中国不提供保证,朝鲜战争根本打不起来,台湾解放也是顺理成章的事儿。
不过,在社会主义阵营里混不下去的 ...

中国提供保证???中国向大胖保证啥了,毛润之知道朝鲜战争爆发,都是从法国媒体上知道的。真是人如其名,二混子
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CDer:000295263
发表于 2020-2-11 23:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
81杠 发表于 2020-2-6 09:44
朝鲜无论多大代价都要打:
1.要靠抵御外侮来树立反帝反压迫的形象
2.大量前朝降军和战俘要用战争来消耗

看了第二点后,嗯,你不但脑洞巨大无比,而且心里阴暗,思维上罔顾现实。几十万东北边防军,以及后来入朝的志愿军,来来来,你说说哪个军是降军和战俘,比例多少?你当土共向你呢!
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CDer:000973835
发表于 2020-2-12 01:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
保持你的好奇心 发表于 2020-2-11 19:03
沈志华是这么说的,毛岸英去世后,金日成曾专程到北京谈及此事

沈说的话,可信度都得打折扣
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CDer:000973835
发表于 2020-2-12 01:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2020-2-6 20:48
中苏在朝鲜战争前签署了《中苏友好同盟互助条约》,意味着进攻中国就是与苏联为敌,所以美军在朝战初期将 ...

这种条约真信了就是傻了。它表明的是签的时候双方的态势判断,但并不代表真发生了,会遵循条约
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发表于 2020-2-12 01:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
zwgzwg12 发表于 2020-2-7 13:14
而且随着中苏结盟,美国必然要协助台湾的,楼主完全是搞反了因果关系,帮国民党保住大陆,花费太大,而且未 ...

高见!!!赞一个!!!
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CDer:000973835
发表于 2020-2-12 01:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
东城二混子 发表于 2020-2-7 15:11
众所周知的承诺,承诺跟履行承诺是有区别的。

有文件佐证吗?没有的话你这就是污蔑国家。
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CDer:000973835
发表于 2020-2-12 01:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
zwgzwg12 发表于 2020-2-8 14:04
实际上不打抗美援朝的话,苏联也不会给你那么多的资源,政治就是这么现实

某种程度上,这也算是纳了个投名状,证明不可能和美帝发展正常关系了,苏联才肯给援助。
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CDer:000973835
发表于 2020-2-12 01:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
81杠 发表于 2020-2-6 09:44
朝鲜无论多大代价都要打:
1.要靠抵御外侮来树立反帝反压迫的形象
2.大量前朝降军和战俘要用战争来消耗

胡说八道。党的战俘政策从来都是思想改造,接受改造,拥护党的政策,不搞破坏,就还是好同志,有文化的甚至还能在当地政府谋个不错的差事。
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CDer:000361070
发表于 2020-2-12 08:31 | 显示全部楼层

RE: 如果当年中国抛弃朝鲜,而是把所有原来用于抗美援朝的资源用来打台湾,历史会怎么

nxga 发表于 2020-2-11 23:53
中国提供保证???中国向大胖保证啥了,毛润之知道朝鲜战争爆发,都是从法国媒体上知道的。真是人如其名 ...

毛润之知道朝鲜战争爆发,都是从法国媒体上知道的。
______________________________
金日成5月13日来北京,在北京都待过20天了,他是来喝酒还是啥的?
再说,老毛跟斯大林之间的电报也公开了,还有人敢说老毛不知道要朝鲜要开战?
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CDer:000275210
发表于 2020-2-12 11:03 | 显示全部楼层

RE: 如果当年中国抛弃朝鲜,而是把所有原来用于抗美援朝的资源用来打台湾,历史会怎么

tomlos 发表于 2020-2-11 21:38
人民军一直与志愿军是协同作战而不是共同作战。志司指挥不了人民军。关系更象一战的英法联军

那个中朝联合司令部呢
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CDer:000032100
发表于 2020-2-12 11:20 | 显示全部楼层

RE: 如果当年中国抛弃朝鲜,而是把所有原来用于抗美援朝的资源用来打台湾,历史会怎么


那个更多的是协调机构,制定各种作战目标然后由各自指挥。你没注意到我们的战史战报一直都是用的志司命令,而不是中朝联合司令部命令吗?你看从前到后,那有战役有志愿军和人民军一起作战的,四五次战役也只是各负责一段,各打各的。
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CDer:001157072
发表于 2020-2-12 21:19 | 显示全部楼层

RE: 如果当年中国抛弃朝鲜,而是把所有原来用于抗美援朝的资源用来打台湾,历史会怎么

有旋流动 发表于 2020-2-12 01:43
胡说八道。党的战俘政策从来都是思想改造,接受改造,拥护党的政策,不搞破坏,就还是好同志,有文化的甚 ...

是的,可以说是无差别对待,甚至比对自己还有好,比如同样的级别,可以给解放军官高一些的待遇,自己这边的就讲奉献,我身边有好几个这样的,亲口说的,好像是根据什么政策划分了3类
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CDer:000490419
发表于 2020-2-14 01:09 | 显示全部楼层

RE: 如果当年中国抛弃朝鲜,而是把所有原来用于抗美援朝的资源用来打台湾,历史会怎么

本帖最后由 保持你的好奇心 于 2020-2-14 01:10 编辑
rardar 发表于 2020-2-11 09:00
还真以为跪下就能得到想要的,新中国的脸面和地位是靠打架打出来的。


朝鲜战争就是中国跪着打的,没办法,当家不做主,斯大林明明可以政治解决(后来马林科夫政治解决了,终点回到起点),非让老毛去拔橛子,老毛明知是个套也得跪着钻,不然东北还没撤走的苏联驻军可能会搞事情,死那么多人,最后终点回到起点还不讨好。十年后的越南战争,苏联如法炮制,中国没有深入介入,越南不但打跑了纯美帝,还统一了国家,找谁说理去?从此后中国在朝、越两个姓百家姓的国家,再无威信
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CDer:000490419
发表于 2020-2-14 01:22 | 显示全部楼层

RE: 如果当年中国抛弃朝鲜,而是把所有原来用于抗美援朝的资源用来打台湾,历史会怎么

20192020 发表于 2020-2-6 05:46
不抗美援朝,美国占领全朝鲜之后,看见中国好欺负,肯定会继续向东北进军,不可能停止的。因为太顺了。所以 ...

这都什么逻辑?别忘了朝鲜和苏联也接壤,苏联的太平洋舰队司令部就在朝鲜的斜对门,舰队出出进进完全能看到,中国不抗美援朝,苏联就该急了,不可能让美国占领全朝鲜。
另外东北有苏联驻军,美帝也不会傻到为当时还提不起来的南朝鲜跟苏联硬磕。美帝要想打中国,航母直接就开到天津卫,舰载机就直接轰炸北京了,中国当时没有军舰,飞机也很少,还用傻到从东北绕过来?美国大兵不值钱啊?他打朝鲜都不是从釜山平推回去,而是借助他们的海空优势,在仁川登陆,切断人民军补给,然后北上的。
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CDer:000490419
发表于 2020-2-14 01:30 | 显示全部楼层

RE: 如果当年中国抛弃朝鲜,而是把所有原来用于抗美援朝的资源用来打台湾,历史会怎么

浆糊瓶 发表于 2020-2-6 17:52
不是脸皮厚薄的问题,是当时中苏已走向分裂,毛需要金的支持,再后来金两家通吃

金能支持毛什么?他自己的一切都是苏联给的,苏联要是看他不顺眼,只要一断供他就歇菜
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CDer:000490419
发表于 2020-2-14 01:35 | 显示全部楼层

RE: 如果当年中国抛弃朝鲜,而是把所有原来用于抗美援朝的资源用来打台湾,历史会怎么

20192020 发表于 2020-2-6 17:02
老蒋不是傻瓜,撤退到台湾不是完全靠想象,没个二十年准备,拿不下台湾。这还是在没有美国支援台湾的前提下 ...

拿下个台湾还要二十年准备?老蒋真能准备20年,长江都守得住
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CDer:001127512
发表于 2020-2-14 02:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 20192020 于 2020-2-14 02:03 编辑
保持你的好奇心 发表于 2020-2-14 01:22
这都什么逻辑?别忘了朝鲜和苏联也接壤,苏联的太平洋舰队司令部就在朝鲜的斜对门,舰队出出进进完全能看 ...


多了解历史吧,斯大林都准备让金日成到东北打游击了,就是放弃朝鲜。
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CDer:001127512
发表于 2020-2-14 02:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
保持你的好奇心 发表于 2020-2-14 01:35
拿下个台湾还要二十年准备?老蒋真能准备20年,长江都守得住


你用嘴炮就能马上打下台湾?
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CDer:001125256
发表于 2020-2-14 02:04 | 显示全部楼层

RE: 如果当年中国抛弃朝鲜,而是把所有原来用于抗美援朝的资源用来打台湾,历史会怎么

偷偷的猫 发表于 2020-2-6 15:51
真受不了这些军盲了,

支持超大,坚决禁绝lz在海版,空板等专业性比较强的版发帖!

建议历史版也照此办理!
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CDer:001127512
发表于 2020-2-14 02:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
保持你的好奇心 发表于 2020-2-14 01:22
这都什么逻辑?别忘了朝鲜和苏联也接壤,苏联的太平洋舰队司令部就在朝鲜的斜对门,舰队出出进进完全能看 ...


航母连小国都灭不了,还想用航母进攻中国?何况还是1950年的航母。进攻小国都需要陆军。知道伊拉克战争么?
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发表于 2020-2-14 02:20 | 显示全部楼层

RE: 如果当年中国抛弃朝鲜,而是把所有原来用于抗美援朝的资源用来打台湾,历史会怎么

20192020 发表于 2020-2-14 02:00
多了解历史吧,斯大林都准备让金日成到东北打游击了,就是放弃朝鲜。

拿中国当约旦了?东北是三不管啊?既然都放弃朝鲜了还打什么游击,打酱油过日子吧!斯大林嫌隔着白令海看美国看不清楚,还想做近邻?
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发表于 2020-2-14 02:23 | 显示全部楼层

RE: 如果当年中国抛弃朝鲜,而是把所有原来用于抗美援朝的资源用来打台湾,历史会怎么

20192020 发表于 2020-2-14 02:05
航母连小国都灭不了,还想用航母进攻中国?何况还是1950年的航母。进攻小国都需要陆军。知道伊拉克战争 ...

要打你当然打首都打心脏,什么都没有防护也好打,用航母抢滩登陆谁指望他灭国啊?
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CDer:001127512
发表于 2020-2-14 02:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 20192020 于 2020-2-14 02:31 编辑
保持你的好奇心 发表于 2020-2-14 02:20
拿中国当约旦了?东北是三不管啊?既然都放弃朝鲜了还打什么游击,打酱油过日子吧!斯大林嫌隔着白令海看 ...


叫你多看看历史了,在这里打什么嘴炮?斯大林发电报给毛泽东,叫金日成到东北建立流亡政府,毛泽东坚持出兵朝鲜,斯大林感动的掉眼泪。人家苏联根本没打算保护朝鲜的完整。
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发表于 2020-2-14 02:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
保持你的好奇心 发表于 2020-2-14 02:23
要打你当然打首都打心脏,什么都没有防护也好打,用航母抢滩登陆谁指望他灭国啊?

不用陆军,打中国有用么?浪费弹药?按你的逻辑打朝鲜用陆军干什么?用航母就可以打金日成啊。
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发表于 2020-2-14 02:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
保持你的好奇心 发表于 2020-2-14 02:20
拿中国当约旦了?东北是三不管啊?既然都放弃朝鲜了还打什么游击,打酱油过日子吧!斯大林嫌隔着白令海看 ...

真是无知,放弃朝鲜不等于放弃金日成,只要金日成没死,愿意到中国来,难道还要逼他去死么?
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发表于 2020-2-14 02:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
保持你的好奇心 发表于 2020-2-14 02:23
要打你当然打首都打心脏,什么都没有防护也好打,用航母抢滩登陆谁指望他灭国啊?

真是搞笑,美国从陆地进攻中国的前提是中国军队不堪一击,知道么?如果真如麦克阿瑟想的那样,志愿军或者解放军不堪一击,你以为美军不会进攻中国啊?
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CDer:001127512
发表于 2020-2-14 02:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 20192020 于 2020-2-14 02:51 编辑
保持你的好奇心 发表于 2020-2-14 02:20
拿中国当约旦了?东北是三不管啊?既然都放弃朝鲜了还打什么游击,打酱油过日子吧!斯大林嫌隔着白令海看 ...


是你把中国当做伊拉克吧?逻辑都搞不懂?美国正因为中国是大国,才不会用飞机或海军打中国,效果没多大用。还没法试探出中国军队战斗力如何。而使用陆军,只要中国军队不堪一击,就可以占领中国了,效果多大连小学生都清楚,还可以让蒋介石重新统治中国,蒋介石感恩戴德给美国巨大利益是没有问题的。当然美军占领中国最大的收获就是消灭了东方最大的共产主义政权,美国是最怕共产主义全球扩散的。
而不用陆军只用海空军,纯粹报复?目的是啥?
最后没成,是因为陆军输了。陆军都输了,继续海空军炸中国也没意思了。除了给中国造成经济损失,它也实现不了战略目的。如果中国陆军打不过美军,战争局势则完全不一样了。
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