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CDer:001119701 楼主: 全能舰
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如果当年中国抛弃朝鲜,而是把所有原来用于抗美援朝的资源用来打台湾,历史会怎么样?

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CDer:000256584
发表于 2020-2-6 20:30 | 显示全部楼层

RE: 如果当年中国抛弃朝鲜,而是把所有原来用于抗美援朝的资源用来打台湾,历史会怎么

偷偷的猫 发表于 2020-2-6 15:50
这是军事论坛,解放军拿什么渡海打台湾,拿什么保证持续的后勤补给????

在朝鲜战争爆发前一直在准备攻台,由粟裕筹备指挥,期间由于条件不具备又多次推迟,50年6月,粟裕主动请辞攻台总指挥的职务,7月又推辞了东北边防军司令兼政委,专心养病。
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CDer:000256584
发表于 2020-2-6 20:48 | 显示全部楼层

RE: 如果当年中国抛弃朝鲜,而是把所有原来用于抗美援朝的资源用来打台湾,历史会怎么

20192020 发表于 2020-2-6 16:06
当时美国总统否决了麦克阿瑟扩大战争范围的建议,是因为麦克阿瑟打的不顺,如果麦克阿瑟打的顺,每次都面临 ...

中苏在朝鲜战争前签署了《中苏友好同盟互助条约》,意味着进攻中国就是与苏联为敌,所以美军在朝战初期将距中国东北边境3英里的地区设为飞行禁区。后来又和英国签订协议,把战争限定在朝鲜境内。
杜鲁门并没有完全否决麦克阿瑟扩大战争范围的建议,轰炸鸭绿江大桥就是一例,但同时又限制了轰炸范围和不能追击中国境内的飞机并进入中国境内。
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CDer:001127512
发表于 2020-2-6 21:03 | 显示全部楼层

RE: 如果当年中国抛弃朝鲜,而是把所有原来用于抗美援朝的资源用来打台湾,历史会怎么

浆糊瓶 发表于 2020-2-6 20:48
中苏在朝鲜战争前签署了《中苏友好同盟互助条约》,意味着进攻中国就是与苏联为敌,所以美军在朝战初期将 ...

主要还是中国自己打的好,美国有阴影了。一个互助条约能有多大用?苏联和越南也有,中国不照样打越南。
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CDer:000503157
发表于 2020-2-6 21:04 | 显示全部楼层
太平洋没加盖,可以游过去?
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CDer:000361070
发表于 2020-2-6 21:07 | 显示全部楼层

RE: 如果当年中国抛弃朝鲜,而是把所有原来用于抗美援朝的资源用来打台湾,历史会怎么

浆糊瓶 发表于 2020-2-6 17:50
开战前,金信心满满,不需要中国支援只要毛点头,就讨回去三个朝鲜师

开战前朝鲜为了获得中国支持在北京开展了1个月外交活动(4月~5月),最后毛泽东鉴于斯大林早下决定只好同意支持,同意如美军攻击朝鲜就中国出兵。
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CDer:000256584
发表于 2020-2-6 21:17 | 显示全部楼层

RE: 如果当年中国抛弃朝鲜,而是把所有原来用于抗美援朝的资源用来打台湾,历史会怎么

20192020 发表于 2020-2-6 21:03
主要还是中国自己打的好,美国有阴影了。一个互助条约能有多大用?苏联和越南也有,中国不照样打越南。

打越南的时候苏联当时是什么情况,美国做了什么动作,可以去查一下。对付中国这种体量的国家,美国要不要把欧洲的军力调配到远东来,为了应对苏联可能的介入,要不要重启举国体制。
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CDer:000603133
发表于 2020-2-6 22:08 | 显示全部楼层
呵,又来了
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CDer:001120076
发表于 2020-2-7 09:46 | 显示全部楼层
这些资源能刚的过第七舰队吗?
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CDer:001085494
发表于 2020-2-7 10:21 | 显示全部楼层
没军舰,没飞机,攻打台湾必败。那时候老蒋还经常飞机轰炸上海福建呢。
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CDer:000389040
发表于 2020-2-7 12:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
东城二混子 发表于 2020-2-6 06:59
中国不提供保证,朝鲜战争根本打不起来,台湾解放也是顺理成章的事儿。
不过,在社会主义阵营里混不下去的 ...

顺理成章?真当美帝不是干粮吗?
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CDer:000421828
发表于 2020-2-7 12:13 | 显示全部楼层
朝鲜战争一爆发,美帝的第七舰队就开进了台湾海峡,保护起台湾蒋家王朝。那时候还没有志愿军呢,楼主的历史事件发生顺序都搞错了。
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CDer:001126255
发表于 2020-2-7 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
东城二混子 发表于 2020-2-6 21:07
开战前朝鲜为了获得中国支持在北京开展了1个月外交活动(4月~5月),最后毛泽东鉴于斯大林早下决定只好同 ...

咱们这边在战争爆发前对朝鲜做了“美军攻击朝鲜就中国出兵”的承诺了?

那为什么后来在讨论是否出兵朝鲜时,没见有人提这事儿?林帅还很不赞同出兵朝鲜?
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CDer:000042550
发表于 2020-2-7 12:42 | 显示全部楼层
资源?天上掉下来?1950年1月,粟裕在一次报告中计算,攻台作战以50万人计,所有人员及车马、武器、粮弹等一切准备,重约13.54万吨,以每人0.6平方米计,约需船只载重量76万吨,需吨位千吨以上的船只575艘。第一梯队如以6万人(突击队)计,另需登陆艇2000只。这样大量的船只在短期内是难以解决的。再考虑到当时海空军等于没有,进攻台湾根本不现实
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CDer:000042550
发表于 2020-2-7 13:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 zwgzwg12 于 2020-2-7 13:26 编辑

而且随着中苏结盟,美国必然要协助台湾的,楼主完全是搞反了因果关系,帮国民党保住大陆,花费太大,而且未必成功,而且那个时候老蒋也不是很听话,美国自然不愿出手,协防台湾即可控制老蒋,又可阻止苏联在亚洲扩张,本小利大,何乐而不为,所以有没有朝鲜战争,根本不影响美国协防台湾
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CDer:000410578
发表于 2020-2-7 14:32 | 显示全部楼层
先有第7舰队进入台海,后有抗美援朝
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CDer:000045744
发表于 2020-2-7 14:48 | 显示全部楼层
以前有人说你的帖子为什么经常引战,现在看,非但如此,你连基本的历史政治常识都没有
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CDer:000045744
发表于 2020-2-7 14:49 | 显示全部楼层

RE: 如果当年中国抛弃朝鲜,而是把所有原来用于抗美援朝的资源用来打台湾,历史会怎么

zwgzwg12 发表于 2020-2-7 13:14
而且随着中苏结盟,美国必然要协助台湾的,楼主完全是搞反了因果关系,帮国民党保住大陆,花费太大,而且未 ...

楼主的帖子向来如此,毫不奇怪
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CDer:001160681
发表于 2020-2-7 14:59 | 显示全部楼层

RE: 如果当年中国抛弃朝鲜,而是把所有原来用于抗美援朝的资源用来打台湾,历史会怎么

fonda2004 发表于 2020-2-7 14:49
楼主的帖子向来如此,毫不奇怪

对于这位“全能舰”,我的观察,判断为“扰乱者”不过分;
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CDer:000361070
发表于 2020-2-7 15:11 | 显示全部楼层

RE: 如果当年中国抛弃朝鲜,而是把所有原来用于抗美援朝的资源用来打台湾,历史会怎么

xh44 发表于 2020-2-7 12:22
咱们这边在战争爆发前对朝鲜做了“美军攻击朝鲜就中国出兵”的承诺了?

那为什么后来在讨论是否出兵朝 ...

众所周知的承诺,承诺跟履行承诺是有区别的。
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CDer:001086500
发表于 2020-2-7 22:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实就一个机会,,,中国坚决发对朝鲜发动战争,,就像69年,美国得知苏联告诉美国要对中国核打击时,美国把消息给捅出来来了,,全世界都知道
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CDer:000402282
发表于 2020-2-8 11:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
有点常识都不会发这种帖子
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CDer:001102139
发表于 2020-2-8 11:43 | 显示全部楼层

RE: 如果当年中国抛弃朝鲜,而是把所有原来用于抗美援朝的资源用来打台湾,历史会怎么

abx123456 发表于 2020-2-7 22:22
其实就一个机会,,,中国坚决发对朝鲜发动战争,,就像69年,美国得知苏联告诉美国要对中国核打击时,美国 ...

那样的话中国在社会主义阵营里就混不下去了,苏联也就不可能帮中国实现工业化(这个你别指望美国帮忙),台湾说实在的即便美国不干涉以当时海空军的力量也很难拿下,但失去工业化的机会更加后患无穷。
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CDer:000275210
发表于 2020-2-8 13:00 | 显示全部楼层

RE: 如果当年中国抛弃朝鲜,而是把所有原来用于抗美援朝的资源用来打台湾,历史会怎么

81杠 发表于 2020-2-6 09:44
朝鲜无论多大代价都要打:
1.要靠抵御外侮来树立反帝反压迫的形象
2.大量前朝降军和战俘要用战争来消耗

老蒋消耗杂牌军的路子??
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CDer:001102139
发表于 2020-2-8 13:36 | 显示全部楼层

RE: 如果当年中国抛弃朝鲜,而是把所有原来用于抗美援朝的资源用来打台湾,历史会怎么

127师北美联络官 发表于 2020-2-8 13:00
老蒋消耗杂牌军的路子??

那人是个美分,发言一直如此
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CDer:000129179
发表于 2020-2-8 13:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
德迈塞夫 发表于 2020-2-6 16:47
不是几率,而是根本不可能打下来台湾
台湾海峡、美蒋海空军优势、新中国缺少船舶的事实存在


台湾海峡的海流对中国传统木帆船非常不利,横渡海峡要五天五夜。这几天之内完全是被打靶状态。
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CDer:000042550
发表于 2020-2-8 14:04 | 显示全部楼层
实际上不打抗美援朝的话,苏联也不会给你那么多的资源,政治就是这么现实
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CDer:001045878
发表于 2020-2-8 14:12 | 显示全部楼层

RE: 如果当年中国抛弃朝鲜,而是把所有原来用于抗美援朝的资源用来打台湾,历史会怎么

che 发表于 2020-2-8 13:53
台湾海峡的海流对中国传统木帆船非常不利,横渡海峡要五天五夜。这几天之内完全是被打靶状态。

在风浪颠簸的木船上能用的,轻武器迫击炮去打军舰大炮飞机?基本上没有回击可能,就是被打靶状态

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CDer:000391274
发表于 2020-2-9 01:59 | 显示全部楼层
有些人又开始意淫了,不在朝鲜击败美国,中国怎能赢得斯大林领导下的苏联的感激从而获得156个工业项目的援助,没有这些援助,我们靠建国时的那点可怜的资本自己摸索根本无法建立起完整的工业体系,两弹一星等等一大批科技成果就无从谈起,那么今天我们就不会比印度强很多。并且以建国初期的海军实力,打台湾极度困难,没有像样的海军和空军,根本无法让大批的人员和装备渡过海峡,毕竟100多公里宽的台湾海峡与20几公里宽的琼州海峡不可同日而语。而且美军早在朝鲜战争爆发前的50年4月就进入台湾海峡了,考虑美军的实力,我们拿下台湾的可能性几乎为0。
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CDer:000421828
发表于 2020-2-10 22:30 | 显示全部楼层

RE: 如果当年中国抛弃朝鲜,而是把所有原来用于抗美援朝的资源用来打台湾,历史会怎么

127师北美联络官 发表于 2020-2-8 13:00
老蒋消耗杂牌军的路子??

前朝降军,几十年后都做到副总长的位置了,有这样消耗的吗?何况,整个抗美援朝,牺牲的人员和前朝降军相比也只是十几分之一而已。
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CDer:000421828
发表于 2020-2-10 22:31 | 显示全部楼层
台湾岛内部可没有冯白驹领导的万人武装队伍接应。
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CDer:000256499
发表于 2020-2-10 22:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
东城二混子 发表于 2020-2-6 06:59
中国不提供保证,朝鲜战争根本打不起来,台湾解放也是顺理成章的事儿。
不过,在社会主义阵营里混不下去的 ...

你错了,大胖并没有来找中国而是求助于斯大叔
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CDer:000973835
发表于 2020-2-10 23:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
不是不解放台湾,而是没有解放的条件了暂时。
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CDer:000973835
发表于 2020-2-10 23:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
chu9033 发表于 2020-2-6 17:07
关键是没趁机把金大搞下来,让延安派上台,过后金大独掌大权,关系恶化撤军就不可避免了

搞不了,也没精力搞。
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CDer:000973835
发表于 2020-2-10 23:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
舍本逐末。当时重工业都在东北,天天可能首都都在米畜威胁下,你去打台湾?
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CDer:000973835
发表于 2020-2-10 23:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
卤煮你和历史罕见的大战略家比决策,这不是自取其辱嘛。
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CDer:000229855
发表于 2020-2-10 23:29 | 显示全部楼层

RE: 如果当年中国抛弃朝鲜,而是把所有原来用于抗美援朝的资源用来打台湾,历史会怎么

东城二混子 发表于 2020-2-6 06:59
中国不提供保证,朝鲜战争根本打不起来,台湾解放也是顺理成章的事儿。
不过,在社会主义阵营里混不下去的 ...

说的那么轻巧,以50年代初的条件,怎么运几十万人和源源不断的补给过台湾海峡?
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CDer:000229855
发表于 2020-2-10 23:32 | 显示全部楼层

RE: 如果当年中国抛弃朝鲜,而是把所有原来用于抗美援朝的资源用来打台湾,历史会怎么

德迈塞夫 发表于 2020-2-6 16:41
而且还没有足够民用船舶运输部队登陆台湾→_→

老蒋刚撤退那会儿,把大陆沿海所有民船抢的抢烧的烧

就算不烧民船也白瞎,就算拼死拼活把第一波人运过去,后续兵力和补给也跟不上,大规模民船在当时的美蒋舰队看来就是一堆菜。
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发表于 2020-2-10 23:45 | 显示全部楼层

RE: 如果当年中国抛弃朝鲜,而是把所有原来用于抗美援朝的资源用来打台湾,历史会怎么

有旋流动 发表于 2020-2-10 23:23
搞不了,也没精力搞。

其实这也是现在来说,当时搞只怕当时就要跟苏联闹翻
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CDer:000256584
发表于 2020-2-11 00:14 | 显示全部楼层

RE: 如果当年中国抛弃朝鲜,而是把所有原来用于抗美援朝的资源用来打台湾,历史会怎么

脉脉不语 发表于 2020-2-9 01:59
有些人又开始意淫了,不在朝鲜击败美国,中国怎能赢得斯大林领导下的苏联的感激从而获得156个工业项目的援 ...

哪里有说美军4月进入台湾海峡的?否则毛主席的声明为什么要在6月27号,不在4月发。

能力欠缺是一方面,但一直在积极筹备攻台是另一方面(有详细的历史记录),彻底放弃攻台计划和司令部机构,解散集结训练攻台的部队就是朝鲜战争爆发,美军进入台湾海峡后。
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CDer:000490419
发表于 2020-2-11 00:51 | 显示全部楼层
朝鲜战争刚一爆发,美帝第七舰队就第一时间驻扎台湾,当时都没有像样的军舰和飞机,根本就没法打了
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