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CDer:000292848 楼主: 铁统旺
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[海军史海洋文化] 聊聊二战设计建造的战列舰

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CDer:000904356
发表于 2020-2-10 10:44 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

队医 发表于 2020-2-7 23:47
因为战绩这东西看运气

运气才是海战最重要的因素,没有之一。

运气好,其他所有缺点都不是问题。
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CDer:000904356
发表于 2020-2-10 11:36 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

sk113s 发表于 2020-2-9 22:55
bsm何德何能敢说和纳尔逊1换1啊?忘了怎么被罗德尼虐杀的吗?无一发能打穿罗德尼的要害,确短时间被干掉4 ...

1V1的话,我没记错首相还有鱼雷的……到时阴下你惊不惊喜
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CDer:000380987
发表于 2020-2-10 12:16 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

ministerosy 发表于 2020-2-10 11:36
1V1的话,我没记错首相还有鱼雷的……到时阴下你惊不惊喜

二战唯一一例战列舰发射鱼雷命中敌舰的,正是罗德尼号在此役击中俾斯麦一雷。
人家纳尔逊级也有鱼雷的,惊不惊喜?
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CDer:000421828
发表于 2020-2-10 13:21 | 显示全部楼层
玩战舰世界,被德国的格奈森诺阴过不止一次。
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CDer:001098866
发表于 2020-2-10 13:29 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

sk113s 发表于 2020-2-9 22:55
bsm何德何能敢说和纳尔逊1换1啊?忘了怎么被罗德尼虐杀的吗?无一发能打穿罗德尼的要害,确短时间被干掉4 ...

看语气,“哪怕两三条换一条bsm都是赚的”

罗德尼其实也有一定运气,毕竟一发干掉两座主炮塔,这事虽然是bsm设计问题,但实战中概率其实也不大的

另外,纳尔逊也是有问题的,主装高度比vv、bsm还低(bsm算上上装,毕竟上装后面还有一层水平甲)

最后,除了纳尔逊之外,r级、女王确实差了点
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CDer:001098866
发表于 2020-2-10 13:30 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

本帖最后由 豆丁爱德华 于 2020-2-10 13:31 编辑
ministerosy 发表于 2020-2-10 11:36
1V1的话,我没记错首相还有鱼雷的……到时阴下你惊不惊喜


纳尔逊也有啊

干掉bsm时罗德尼可是有发射鱼雷记录的。按照英国人的说法,还雷中了
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CDer:000904356
发表于 2020-2-10 14:03 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

rmjfj1927 发表于 2020-2-10 12:16
二战唯一一例战列舰发射鱼雷命中敌舰的,正是罗德尼号在此役击中俾斯麦一雷。
人家纳尔逊级也有鱼雷的, ...

我还以为只有首相才会这么奇葩的装备鱼雷……没想到大英帝国这么浓眉大眼的竟然也搞这种另类设计
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CDer:000913540
发表于 2020-2-10 14:37 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

惨死街头 发表于 2020-2-4 11:01
据说二战英国战列舰是各国同类舰中最便宜的,只比同年款的美国重巡贵的不多。


条约型重巡洋舰纯粹就是华盛顿海军条约的产物,火力和防护失衡、性价比极差,本来是大家都看不上眼的东西,后来日本开了头,美国佬出于对抗也跟进,导致其他几家本着“既然你有了,那我也不能没有“”的思路也跟进开建,于是这种性能失衡性价比不高的舰种被列强一造再造,也是一大奇观,出现这一怪胎主要还是因为条约的单舰性能限制和总吨位限制。
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CDer:000628477
发表于 2020-2-10 14:53 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

ministerosy 发表于 2020-2-10 11:36
1V1的话,我没记错首相还有鱼雷的……到时阴下你惊不惊喜

首相没有鱼雷,是北宅有
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CDer:000628477
发表于 2020-2-10 14:54 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

ministerosy 发表于 2020-2-10 10:44
运气才是海战最重要的因素,没有之一。

运气好,其他所有缺点都不是问题。

但是设计是不是合理,这个真不能光看运气。
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CDer:000764204
发表于 2020-2-10 17:40 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

ministerosy 发表于 2020-2-10 14:03
我还以为只有首相才会这么奇葩的装备鱼雷……没想到大英帝国这么浓眉大眼的竟然也搞这种另类设计

海军假日以前大部分主力舰都有鱼雷发射管。之后火炮有效射程远超鱼雷,才使雷装被新时代的主力舰放弃。德三海军的战列舰仍旧保留的原因是其袭击舰性质,除了处决商船更有效外另一个好处是在撤退时进行鱼雷齐射,可以扰乱对方的追击编队。
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CDer:001080800
发表于 2020-2-10 21:18 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

jianbing3hao 发表于 2020-2-4 12:28
我给你们讲啊,鲁德尔虽然空战很菜,击落2被击落29,但人家一人的战绩(500坦克,100反坦克炮阵地,900卡车 ...

听说那是一群人打沉的,只不过德军有战果归功劳最高者的传统,所以归德鲁尔名下了
如果是德鲁尔一人击沉的,那么他开的是什么飞机?总不可能像是亚利桑那那样人品爆炸吧
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发表于 2020-2-10 21:20 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

LY 发表于 2020-2-4 17:24
压码头也不贵,当时折合3200万刀,同期的鸭滑要1.1亿刀,宰相要8000万刀。

真的那么便宜吗?
难道是只看汇率?这种事情应该以购买力平价来算吧
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CDer:000771389
发表于 2020-2-10 22:40 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

ministerosy 发表于 2020-2-10 11:36
1V1的话,我没记错首相还有鱼雷的……到时阴下你惊不惊喜

在精准的16寸优势面前,区区几枚鱼雷不能改变什么,况且,BSM并没有鱼雷。。。。。有鱼雷的是北宅女提提。。。。。。
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CDer:000771389
发表于 2020-2-10 22:45 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

豆丁爱德华 发表于 2020-2-10 13:29
看语气,“哪怕两三条换一条bsm都是赚的”

罗德尼其实也有一定运气,毕竟一发干掉两座主炮塔,这事虽 ...

r级、女王单挑(注意,仅限单挑,3VS1之类的场景另说)BSM的话,不占上风。。。。。这个我认。。。

但纳尔逊单挑BSM那是虐菜。。。。。。。。因为纳尔逊的设计导致攻击单元的侧面投影长度极短,有明显的防护优势,且密集的9门16寸。。。。。。
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CDer:000773276
发表于 2020-2-10 22:52 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

王牌坦克手 发表于 2020-2-10 21:18
听说那是一群人打沉的,只不过德军有战果归功劳最高者的传统,所以归德鲁尔名下了
如果是德鲁尔一人击沉 ...

JU87D,1.4吨穿甲炸弹
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CDer:000007537
发表于 2020-2-10 22:53 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

jianbing3hao 发表于 2020-2-4 12:28
我给你们讲啊,鲁德尔虽然空战很菜,击落2被击落29,但人家一人的战绩(500坦克,100反坦克炮阵地,900卡车 ...

固定起落架当减速板的JU87最高时速不到400公里,也没法空战啊。。。
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CDer:001098866
发表于 2020-2-11 09:48 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

本帖最后由 豆丁爱德华 于 2020-2-11 09:50 编辑
sk113s 发表于 2020-2-10 22:45
r级、女王单挑(注意,仅限单挑,3VS1之类的场景另说)BSM的话,不占上风。。。。。这个我认。。。

但 ...


油轮海盗船单挑,很有可能像丹麦海峡之战那样,靠近了打

那么此时海盗船那令人诟病的穹甲防御体系实际上防御效果是相当优秀的

至于纳尔逊的16寸,那玩意是有名的奶油泡,可不是威力优秀的美国mk6/7,或者换弹后的日本长门的16寸
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CDer:001132724
发表于 2020-2-11 10:26 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

fdbiology 发表于 2020-2-8 10:34
北卡、南达、vv、首相、主教、乔五本来都是同级别同时代的,谁都不怵谁~那个,除了乔五因为英国人太遵守 ...

乔五明显还是弱些
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CDer:001132724
发表于 2020-2-11 10:28 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

fdbiology 发表于 2020-2-8 10:42
55年让巴尔改装完工重新服役的时候,大量改造使得其排水量超过首相接近衣阿华。不过这时候欧洲的老大应该 ...

前卫也就是吨位了,主炮太差了
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CDer:000028204
发表于 2020-2-11 10:34 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

本帖最后由 汤姆的猫 于 2020-2-11 11:44 编辑
围观20年 发表于 2020-2-11 10:28
前卫也就是吨位了,主炮太差了


前卫的线型设计极为优秀,以13万马力(比055还略小),竟然能驱动5万吨巨舰飙到30节!
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发表于 2020-2-11 11:04 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

啊!枪王! 发表于 2020-2-10 22:53
固定起落架当减速板的JU87最高时速不到400公里,也没法空战啊。。。

这也是在陆战为主的欧洲,换成太平洋战场上鲁德尔早就魂归海天了。
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CDer:000300562
发表于 2020-2-11 11:32 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

汤姆的猫 发表于 2020-2-5 15:04
维内托运气糟糕到和鬼子有一比,1941.3真刀真枪的马塔潘角海战,维内托主炮天女散花,屁都没打中,防御嘛 ...

所以维内托是驱逐舰,手动狗头
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CDer:000173798
发表于 2020-2-11 12:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
fdbiology 发表于 2020-2-6 14:29
首相确实击沉了一艘一战末期设计的战巡

不过约克公爵还爆揍击沉了一艘战巡,还是1940年代的新款

沙恩霍斯特本质上也是用一战设计思想翻新的,完全没有40年代的水准
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发表于 2020-2-11 12:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 pheonix 于 2020-2-11 12:18 编辑
豆丁爱德华 发表于 2020-2-8 15:35
所有重型军舰,只要没被爆掉弹药库,那么炮弹是很难击沉的

雾岛够老的吧?被花生暴打,重创。结果还是 ...


11艘,皇家橡树开战第一个月就没了
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CDer:001080800
发表于 2020-2-11 14:02 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰


有也不能说明是他一个人打沉的呀,毕竟战列舰相当巨大,这一发炸弹不命中要害的话也很难击沉。
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发表于 2020-2-11 15:59 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

豆丁爱德华 发表于 2020-2-11 09:48
油轮海盗船单挑,很有可能像丹麦海峡之战那样,靠近了打

那么此时海盗船那令人诟病的穹甲防御体系实 ...

我觉得还是BSM大概率先被纳尔训干掉所有主炮塔。。。。。。。然后,就是打死靶。。。。。。。

另外,需要注意BSM有可能被打出减速弹。。。。。。如同沙恩在北角被1发14寸减速。。。。
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CDer:001109880
发表于 2020-2-11 19:34 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

豆丁爱德华 发表于 2020-2-4 20:33
首相的最大问题是,除了航速之外,他就没有没问题的地方

火力,本来高速轻弹还能看看(虽然还是比vv、 ...

因为首相是海盗船不是战列舰首相的全部设计都是围绕虐菜,用装甲盒去破交然后被小船打成重伤?
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发表于 2020-2-11 20:06 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

本帖最后由 豆丁爱德华 于 2020-2-11 20:15 编辑
sk113s 发表于 2020-2-11 15:59
我觉得还是BSM大概率先被纳尔训干掉所有主炮塔。。。。。。。然后,就是打死靶。。。。。。。

另外, ...


一发干掉两个炮塔是极小概率的事情

至于沙恩,这玩意相比于bsm防御差不少,有着相当大的防御漏洞。你不能说沙恩被一发运气弹减速,就说bsm也会如此

更何况这俩大哥不说二哥,主装高度都不高,水下基本只有一层防雷甲,被打中水中弹就是大减速、大进水
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发表于 2020-2-11 20:10 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

本帖最后由 豆丁爱德华 于 2020-2-11 20:13 编辑
xj20000 发表于 2020-2-11 19:34
因为首相是海盗船不是战列舰首相的全部设计都是围绕虐菜,用装甲盒去破交然后被小船打成重伤?


不是,首相当初设计就是战列舰,副职是海盗船(结果因为锅炉压力计算失误,实际航程砍掉一半,就不能兼职海盗船了)

这玩意设计建造时的假想敌是法鸡,更准确来说是黎塞留(法国战败后,德国佬获得黎塞留的图纸,研究后竟然认为bsm防御更好。。。。。。我也是醉了)

后来目标换为rn,德国佬就准备搞h39了

讲道理,衣阿华绝对是最适合搞破交的战列舰。高速、超远的航程、仅次于大和的硬实力,细节上来说也有相当优秀的舵机、推进轴防护
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 楼主| 发表于 2020-2-11 20:41 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

zqwj603 发表于 2020-2-6 14:50
除了第一张,其他都是悍马骑士的图

好图,回赠几张维内托级战列舰
BB 维内托号.jpg
BB 利托里奥号 Littorio 1.jpg
BB 罗马号 Roma 2.jpg
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发表于 2020-2-11 23:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
豆丁爱德华 发表于 2020-2-11 20:06
一发干掉两个炮塔是极小概率的事情

至于沙恩,这玩意相比于bsm防御差不少,有着相当大的防御漏洞。 ...

10多年前,我记得看图纸显示,杀恩和BSM的防护结构很相似,甚至比BSM还厚一些。。。。而且穹甲导致的重心更低与损管困难,更容易被打出减速弹。。。。。实战中,BSM一定程度上也是被打减速了,杀恩更明显而已。。。。。
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发表于 2020-2-12 00:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
豆丁爱德华 发表于 2020-2-11 20:06
一发干掉两个炮塔是极小概率的事情

至于沙恩,这玩意相比于bsm防御差不少,有着相当大的防御漏洞。 ...

另外,虽然麦子和拖鞋的主装都不高,麦子的主炮弹道更平直,而拖鞋的16寸末端下坠更明显,所以,还是拖鞋更容易毁伤麦子,而拖鞋的主装更容易格挡住麦子的15寸。。。。

尤其是炮塔和座圈的设计与防护,麦子比拖鞋差太多了。

麦子指BSM,拖鞋指纳尔逊级。
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发表于 2020-2-12 02:12 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

铁统旺 发表于 2020-2-11 20:41
好图,回赠几张维内托级战列舰

谢过!!!
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发表于 2020-2-12 09:53 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

sk113s 发表于 2020-2-11 23:54
10多年前,我记得看图纸显示,杀恩和BSM的防护结构很相似,甚至比BSM还厚一些。。。。而且穹甲导致的重心 ...

相似是有一些,但是厚度就不一样了

bsm上装145,配合水平甲防御力其实还可以

相比之下,沙恩上装45,水平甲也比bsm弱得多

另外,你说的比bsm厚一点的是主装,bsm320,谣传沙恩是350,不过在bb吧,大佬找到的资料说是320.更别说沙恩主装部分是真*皮带
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发表于 2020-2-12 10:02 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

sk113s 发表于 2020-2-12 00:00
另外,虽然麦子和拖鞋的主装都不高,麦子的主炮弹道更平直,而拖鞋的16寸末端下坠更明显,所以,还是拖鞋 ...

你说的下坠是远程炮击,主攻水平甲的

但问题是,rn战术就是战列舰近战。丹麦海峡之战,按照各方性能分析的话,实际rn选远程炮击更好打,结果还是选靠近了打(远程炮战对方容易跑路,rn的选择是冒着极大的风险干掉轴心的所有战列舰)

可问题是,近战正式bsm穹甲防御体系的大优区间。实际上考虑到bsm远高于纳尔逊的航速,在选择炮战距离时,主动权无疑是在俾斯麦手中

这么考虑的话,bsm对付纳尔逊还是有一定优势的
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发表于 2020-2-12 10:12 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

pheonix 发表于 2020-2-11 12:04
沙恩霍斯特本质上也是用一战设计思想翻新的,完全没有40年代的水准

按照对抗敦刻尔克级的330炮设计,居然能面多水把排水量加大到3万8,也是够了~

沙恩的整体效能肯定不如声望级老船。
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发表于 2020-2-12 11:30 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

豆丁爱德华 发表于 2020-2-12 10:02
你说的下坠是远程炮击,主攻水平甲的

但问题是,rn战术就是战列舰近战。丹麦海峡之战,按照各方性能分 ...

因为BSM弹道更平直,所以,即便是10KM-20KM的交战距离,而纳尔训打中BSM因为弹道更弯曲,所以实际打出水中弹和穿主装之上的概率会更高。。。。。

而BSM更大的概率打到纳尔逊的主装上,被格挡。正面迎战的话,除非BSM用高速优势逃跑,否则硬拼下去的话,大概率被虐。。。。
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发表于 2020-2-12 12:43 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

本帖最后由 豆丁爱德华 于 2020-2-12 12:45 编辑
sk113s 发表于 2020-2-12 11:30
因为BSM弹道更平直,所以,即便是10KM-20KM的交战距离,而纳尔训打中BSM因为弹道更弯曲,所以实际打出水 ...


不是,这俩对砍那是比烂

炮都不行,弹的被帽也都不是平头(平头能有效强化水中弹的打出概率以及水下性能),弹道更弯曲那也就零点几度或者几度,谈不上这些有多大影响

但问题是,近距离对射时防护投影上确实是bsm更强,这货是4.4m,纳尔逊只有可怜的3.9m主装。水中弹防御bsm略好一些,但其实也都是垃圾。考虑到中近距离确实bsm的穹甲体系更好一些,而高得多的航速也是的主动权在bsm,所以我认为bsm要稍强一些。不过实际还是看哪个脸好

至于你说的火力防御问题,纳尔逊其实也是不怎么样的,炮座只有305

当然,你要是把改后的长门拿出来和bsm对砍,那我支持长门。这货虽然动力舱很烂,但是弹药库防御和大和比也差不了多少
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发表于 2020-2-12 13:23 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

ministerosy 发表于 2020-2-4 11:13
首相虽然是键盘侠们吐槽最多,认为是一战水平的战列舰。

但是人家的战绩是二战中所有BB中最辉煌的一批{: ...

胡德号是二战中盟军被击沉吨位最大的战舰吗?
最惨是肯定的,一发入魂,爆炸到从海面消失只有两分多钟,全舰一千多号人仅3人幸存....
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