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CDer:000292848 楼主: 铁统旺
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[海军史海洋文化] 聊聊二战设计建造的战列舰

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CDer:000421828
发表于 2020-2-8 11:06 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

scut_m 发表于 2020-2-4 21:11
鱼雷命中率明显太低,共军解放初期也是因为不知道鱼雷的缺陷,一直以几十吨的鱼雷艇为主要武器。然而在58 ...

也没彻底放弃,才用炮艇先上去群殴,打残对手后,鱼雷艇上来补刀。后来的剑门,永昌都是这样被玩死的。
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CDer:000410578
发表于 2020-2-8 11:14 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

豆丁爱德华 发表于 2020-2-4 20:58
还是压花南达一起造比较好一些

压花确实更贵,但是这多出的几节航速决定了,压花能猎杀包括重巡、大 ...

性价比本质上的问题还是要打什么样的仗,如果是战列炮战,那当然还是大和、蒙大拿;

如果是给航母当好带刀护卫,那当然是衣阿华。从战后谁退役谁保留,其实就能看出海军对性价比的评估。

至于那些猎杀袭击舰的任务,在二战后期雷达和航空技术大发展条件下,其实根本不值一提——直接用航母。
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CDer:000678142
发表于 2020-2-8 11:23 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

铁统旺 发表于 2020-2-4 01:32
英国
英王乔治五世级

在所有战舰中战列舰看上去最威猛。
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CDer:000410578
发表于 2020-2-8 11:28 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

夜夜磨刀 发表于 2020-2-5 15:18
南达是少了一组锅炉还是一组涡轮?

北卡、南达、衣阿华都是8台锅炉4部透平,但是输出功率不同。南达其实比北卡功率还大一点儿,13万比12.1万,但是南达的长宽比小、吃水大导致其阻力也比北卡大。

至于衣阿华,功率达到21万,就完全不是一个概念了。
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CDer:000410578
发表于 2020-2-8 11:34 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

fireeyes 发表于 2020-2-6 00:35
人家没浪费好不。丹麦海峡之战首相被打中几发356,还吃了一条鱼雷(不是断腿那条),还能维持26节以上的 ...

吨位都用在优秀的通海阀上面了
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CDer:000546080
发表于 2020-2-8 11:37 | 显示全部楼层
我觉得最有代表性的是小鬼子的“大和”,其次是“卑斯麦”。
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发表于 2020-2-8 11:41 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

oldcaticu44 发表于 2020-2-6 09:40
皇家海军QE算老船了,地中海面对意大利人一样压过去,意大利人根本不灵,又没有雷达。。。。也就是水下特 ...

英国比意大利5:1.75的吨位优势,从41年下半年RN主力都往地中海调。那意大利不被压得死死的才怪呢~
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CDer:000425168
发表于 2020-2-8 11:44 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

BB62上的对比表,鸭滑级还是很牛的
DSC09601.jpg
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CDer:000425168
发表于 2020-2-8 11:45 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

BB62上的小展览
DSC09602.jpg
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发表于 2020-2-8 11:45 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

huor 发表于 2020-2-8 02:12
其实我一直觉得黎塞留这样的全主炮前置的船应该有优势、所以应该是主流的。要发挥全部火力,其他战列舰必须 ...

火炮射击,纵向散步本来就比横向散布大,舰首对敌 可能 受弹面更大
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CDer:000425168
发表于 2020-2-8 11:47 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

BB62上的小展览,防护设计
DSC09603.jpg
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发表于 2020-2-8 11:49 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰


看来我们上过同一艘舰
IMG_20190501_140844.jpg IMG_20190501_140855.jpg IMG_20190501_140906.jpg
IMG_20190501_140356.jpg
IMG_20190501_140326.jpg
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CDer:000425168
发表于 2020-2-8 11:51 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

fdbiology 发表于 2020-2-8 11:49
看来我们上过同一艘舰

握个爪,8年前的事情了
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CDer:000425168
发表于 2020-2-8 11:57 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

fdbiology 发表于 2020-2-8 11:49
看来我们上过同一艘舰

这两张连视角都差不多
DSC09604.jpg
DSC09606.jpg
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CDer:000159547
发表于 2020-2-8 12:23 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

fdbiology 发表于 2020-2-8 11:34
吨位都用在优秀的通海阀上面了

他吃了上百颗炮弹才通海阀的,防护相当优秀。只是三德子对海军应用战略上错误,昂贵的战舰派到远离本土的大洋上去打游击,总会被优势的敌人抓住。

他应该在本土航空兵的保护下在英国海岸寻求与英国人对决,因为德国空军当时拥有优势,这还有可能击败英国海军,至少重创对手。
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CDer:000396283
发表于 2020-2-8 13:16 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

fdbiology 发表于 2020-2-8 10:48
不同人感觉不一样,舰首低矮而肿部甲板上升,感觉比较呆板、静止,而动势的压迫感不足。我还是喜欢衣阿华 ...

大和的舰首并不低矮,肿部甲板上升更显高大厚重,有稳如泰山的感觉,这设计是世界独一份,宽大而又大倾角的舰首,在高速航行时,冲风破浪压着浪花,确实充满威武的动感。
依阿华也是我的最爱之一,硕长的舰体、修长的舰首,也是世界独一份的设计。
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CDer:000007537
发表于 2020-2-8 15:14 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

豆丁爱德华 发表于 2020-2-4 11:58
按照汇率来算的话,大和绝对比kgv还合算。这玩意造价只有北卡一半,和美国重巡差不多

对于非卖品BB而言,应该比拼消耗的工时和材料,而非汇率造价。
鬼子的人工便宜,船厂工人有饭团和酱汤就行了,美帝工人需要牛排和汽车。
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CDer:001098866
发表于 2020-2-8 15:21 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

啊!枪王! 发表于 2020-2-8 15:14
对于非卖品BB而言,应该比拼消耗的工时和材料,而非汇率造价。
鬼子的人工便宜,船厂工人有饭团和酱汤就 ...

我认为比较这个的话,只能用于比较同年同一国家军舰的造价

比如大和预算1.2亿,同年的翔鹤8千多万。后来大凤改1.3亿,同年的云龙九千多万

至于其他的,拿kgv造价和德三重巡比之类的,就别太较真了

顶多再比较下某舰造价占gdp的比例或者占工业产值的比例
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CDer:000007537
发表于 2020-2-8 15:25 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

豆丁爱德华 发表于 2020-2-8 15:21
我认为比较这个的话,只能用于比较同年同一国家军舰的造价

比如大和预算1.2亿,同年的翔鹤8千多万。后 ...

是的哈。
有点意外,廉价货云龙比两鹤还贵?
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CDer:001098866
发表于 2020-2-8 15:35 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

fireeyes 发表于 2020-2-8 12:23
他吃了上百颗炮弹才通海阀的,防护相当优秀。只是三德子对海军应用战略上错误,昂贵的战舰派到远离本土的 ...

所有重型军舰,只要没被爆掉弹药库,那么炮弹是很难击沉的

雾岛够老的吧?被花生暴打,重创。结果还是撑了好久才开通海阀自沉

至于所谓的在航空兵护航下与英国决战什么的,请你先数数英国有多少战列舰再说话

r级、女王、油轮,这三级慢速就12条,哪怕两三条换掉一条bsm都是赚的
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CDer:001098866
发表于 2020-2-8 15:37 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

啊!枪王! 发表于 2020-2-8 15:25
是的哈。
有点意外,廉价货云龙比两鹤还贵?


二者不是同年代的

翔鹤是战前,云龙是战时的丸五计划。同时期的话,那肯定翔鹤更贵,当然翔鹤会比大凤便宜点
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CDer:001048702
发表于 2020-2-8 15:48 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

1999兵人在线 发表于 2020-2-5 11:45
可惜中国完全错过了这个时代,永远无法弥补的遗憾,唉......

咱们上800MM电磁炮,轰他niang
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CDer:000389040
发表于 2020-2-8 17:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
caidd 发表于 2020-2-8 11:37
我觉得最有代表性的是小鬼子的“大和”,其次是“卑斯麦”。

一个是优秀设计的代表一个是浪费吨位的典型。
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CDer:000389040
发表于 2020-2-8 17:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
fireeyes 发表于 2020-2-8 12:23
他吃了上百颗炮弹才通海阀的,防护相当优秀。只是三德子对海军应用战略上错误,昂贵的战舰派到远离本土的 ...

被亲王14吋炮弹毁了一个轮机舱,一个油仓。被萝莉一发16吋弹废了2座主炮塔……这防护也是没谁了。
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CDer:000568090
发表于 2020-2-8 17:22 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

ministerosy 发表于 2020-2-4 11:13
首相虽然是键盘侠们吐槽最多,认为是一战水平的战列舰。

但是人家的战绩是二战中所有BB中最辉煌的一批{: ...

这个感觉和使用方式和作战环境有区别。
太平洋战场就是航空决胜,航母之间的对决,相比之下,米国人后期BB就是CV防空+防水面的挂件,再偶尔炮击炮击陆地。。。日本人出勤最高的也是跟着航母机动舰队到处跑的金刚级,感觉实际上没有太多对决的机会。。。
Z舰队在新加坡也是一波覆灭,南达好歹成功掩护过CV。。。
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CDer:000022917
发表于 2020-2-8 19:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
豆丁爱德华 发表于 2020-2-8 15:35
所有重型军舰,只要没被爆掉弹药库,那么炮弹是很难击沉的

雾岛够老的吧?被花生暴打,重创。结果还是 ...


斧头打残雾岛后也怕对方其他舰反扑,自己人少吃亏,又要掩护南达撤退,打了大约70多炮就撤了。斧头自己观察击中雾岛8发,而雾岛的损管人员说被击中20发……
雾岛被打残后不是自沉的,而是弃舰后沉的。
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CDer:000785474
发表于 2020-2-8 19:21 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

豆丁爱德华 发表于 2020-2-4 20:33
首相的最大问题是,除了航速之外,他就没有没问题的地方

火力,本来高速轻弹还能看看(虽然还是比vv、 ...

用造坦克的思路造了艘战列舰
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CDer:000085154
发表于 2020-2-8 23:15 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

啊!枪王! 发表于 2020-2-8 15:25
是的哈。
有点意外,廉价货云龙比两鹤还贵?

战时的日元注水了。
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CDer:001126849
发表于 2020-2-9 00:00 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

铁统旺 发表于 2020-2-4 21:26
排除美日两国二战新造BB,欧洲国家二战新造BB,我觉得综合各个方面来看(火力、防护、航速续航、火控、 ...

主教从硬指标来看不如维内托啊,都是嗑药炮但是有的人更能磕
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CDer:001098866
发表于 2020-2-9 10:07 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

scut_m 发表于 2020-2-8 19:19
斧头打残雾岛后也怕对方其他舰反扑,自己人少吃亏,又要掩护南达撤退,打了大约70多炮就撤了。斧头自己 ...

但是这并不影响结论啊,重型战舰很难被炮弹击沉

至于记录,美方是只记录到八次命中,但是并不排除落点很近而被归为一发以及水中弹这种很难观测的情况

按照日方记录,实际上还有数次鱼雷攻击——那么花生的雷击除了是水中弹还会是什么呢?

最后雾岛弃舰沉没,这不就是自沉嘛
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CDer:000022917
发表于 2020-2-9 11:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
豆丁爱德华 发表于 2020-2-9 10:07
但是这并不影响结论啊,重型战舰很难被炮弹击沉

至于记录,美方是只记录到八次命中,但是并不排除落点 ...

斧头撤退之后不久,雾岛就伤重不治了,而非自裁。确认无法行动但一时又死不了的才会自裁。
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CDer:000410578
发表于 2020-2-9 22:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
fireeyes 发表于 2020-2-8 12:23
他吃了上百颗炮弹才通海阀的,防护相当优秀。只是三德子对海军应用战略上错误,昂贵的战舰派到远离本土的 ...

抗沉和防穿两回事情,而在这两方面首相都并不出众。在防穿方面被英系356和406在正常交战少距离都破了核心区。在抗沉方面,作为一条5万吨的战舰它的储备浮力本来就应该能顶很久,所谓通海阀是个典
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CDer:000410578
发表于 2020-2-9 22:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
fireeyes 发表于 2020-2-8 12:23
他吃了上百颗炮弹才通海阀的,防护相当优秀。只是三德子对海军应用战略上错误,昂贵的战舰派到远离本土的 ...

德国海军唯一的正道就是多造潜艇,一开战就通过吨位战绞杀尽快逼降英国,这是邓尼茨战后自己总结的。
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发表于 2020-2-9 22:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
roy_gu 发表于 2020-2-8 11:51
握个爪,8年前的事情了

我被舰长抓着专门介绍舰上游泳池
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发表于 2020-2-9 22:35 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

fdbiology 发表于 2020-2-9 22:25
德国海军唯一的正道就是多造潜艇,一开战就通过吨位战绞杀尽快逼降英国,这是邓尼茨战后自己总结的。

事实表明潜艇在盟军航空、水面船只的联合绞杀下到43年下半年击沉商船的吨位数急剧下降。而且即使在潜艇战成功的前期,英国收到的货运量都是不断上升的,美英应对潜艇的最重要的办法就是造船,人家造了上亿吨的船,而现实中德国总共只造了1000多艘潜艇,40-41年只装备大约100艘潜艇,就算不造水面船只能造多少潜艇呢?

德国最重要的还是不能打苏联,至少不能这么早打,先把英国做掉,水面船只的任务就是掩护登陆,从西海岸到英国在200海里以内,处于德国空军的护航范围。
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发表于 2020-2-9 22:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
豆丁爱德华 发表于 2020-2-8 15:35
所有重型军舰,只要没被爆掉弹药库,那么炮弹是很难击沉的

雾岛够老的吧?被花生暴打,重创。结果还是 ...

bsm何德何能敢说和纳尔逊1换1啊?忘了怎么被罗德尼虐杀的吗?无一发能打穿罗德尼的要害,确短时间被干掉4座主炮塔。。。。。

1对1单挑的话,我买纳尔逊赢。。。。
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发表于 2020-2-10 10:29 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

fireeyes 发表于 2020-2-9 22:35
事实表明潜艇在盟军航空、水面船只的联合绞杀下到43年下半年击沉商船的吨位数急剧下降。而且即使在潜艇战 ...

说的是战前,43年还折腾个啥~把无用的大型水面舰计划砍掉,减少驱逐舰和M boat的建造数量。开战初期就保持上百艘潜艇出击,而不是历史上的30艘,完全有可能在40、41年逼和英国。

德三水面舰部队唯一一次收效大于损失的行动,就是挪威战役。所以有2-3艘万吨舰和20条驱就足够了。

至于你想象的登录英伦,参考盟军的历次大型登陆战役,我觉得德三可以洗洗睡了。德三在40年下半年的海空实力甚至运输船团的能力,根本不允许,差得太远。德三连船团集结出发地的海空安全就报障不了,更不用说登陆场的。哪怕皇家空军不出动,只要白天不能完成卸载返航,一个晚上就会被RN全部送到海底。
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发表于 2020-2-10 10:30 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

sk113s 发表于 2020-2-9 22:55
bsm何德何能敢说和纳尔逊1换1啊?忘了怎么被罗德尼虐杀的吗?无一发能打穿罗德尼的要害,确短时间被干掉4 ...

这有点儿欺负人啊,20年代老大7暴打条约后新锐舰~
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CDer:000410578
发表于 2020-2-10 10:33 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

qc0qc00 发表于 2020-2-8 17:22
这个感觉和使用方式和作战环境有区别。
太平洋战场就是航空决胜,航母之间的对决,相比之下,米国人后期 ...

所以说首相是一战舰呢,不仅设计思路是一战的,连打的仗都是尼德兰式的~
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CDer:000904356
发表于 2020-2-10 10:42 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

qc0qc00 发表于 2020-2-8 17:22
这个感觉和使用方式和作战环境有区别。
太平洋战场就是航空决胜,航母之间的对决,相比之下,米国人后期 ...


所以说,造更先进更贵的战舰未必有便宜落后的好用,使用环境的不同才是最重要的。

就像054A虽然比武2弟弱得多,但是实际使用率效费比是最高的。
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