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CDer:000292848 楼主: 铁统旺
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[海军史海洋文化] 聊聊二战设计建造的战列舰

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CDer:000234581
发表于 2020-2-5 15:44 | 显示全部楼层
英国佬在三十年代,怎么就那么实诚?乔五只要纸面减重,增加个2~3千吨排水量,就有12门14吋。也不用专门研发个双联炮塔。
美帝在北卡上不就那么干的?
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CDer:001079070
发表于 2020-2-5 16:16 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

夜夜磨刀 发表于 2020-2-5 15:16
当时欧洲海军面对的海军航空兵压力小之又小,整个欧洲的航母数量貌似用一边手的手指都能数完,所以欧洲的 ...

战前美日也一样,IJN得祖传垃圾防空不提,美国得28MM芝加哥钢琴也比96神炮强不到哪里去,数量也不太充足
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CDer:001079070
发表于 2020-2-5 16:17 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

yfren 发表于 2020-2-5 15:44
英国佬在三十年代,怎么就那么实诚?乔五只要纸面减重,增加个2~3千吨排水量,就有12门14吋。也不用专门研 ...

还用那个垃圾356干啥,都加排水量了肯定是换9门381啊,哪怕是女王那门老炮也行
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CDer:000234581
发表于 2020-2-5 17:08 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

非烟123 发表于 2020-2-5 16:17
还用那个垃圾356干啥,都加排水量了肯定是换9门381啊,哪怕是女王那门老炮也行

这个14吋是新设计,不比女王的15吋差多少。。。
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CDer:001079070
发表于 2020-2-5 17:28 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

yfren 发表于 2020-2-5 17:08
这个14吋是新设计,不比女王的15吋差多少。。。

女王换了绿头弹还比纳尔逊差不了多少呢,口径差距摆在那里
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CDer:000234581
发表于 2020-2-5 17:45 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

非烟123 发表于 2020-2-5 17:28
女王换了绿头弹还比纳尔逊差不了多少呢,口径差距摆在那里

12根14吋管子,对8~9根15吋管子,好歹还有数量优势。
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发表于 2020-2-5 17:52 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

yfren 发表于 2020-2-5 17:45
12根14吋管子,对8~9根15吋管子,好歹还有数量优势。

投射量劣势太大了,如果多管小口径这么顶用那RN也不会用15寸取代13.5寸了
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 楼主| 发表于 2020-2-5 23:16 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

本帖最后由 铁统旺 于 2020-2-5 23:20 编辑
urin1010 发表于 2020-2-5 12:44
黎塞留比内维托还差些。主炮穿深还是装甲防护都是内维托最高。内维托的装甲水平已经达到700左右的屈服强 ...


维内托级只是纸面数据比较强大,实战在欧洲30-40年代新建造的BB里也就是比末流水平好一点的水平,如果在地中海或大西洋真遇到红衣主教或KGV,估计能被打得找不到北。退一步说,架空一对一或二对二,也得不到一点便宜。看看主帖一楼对维内托级的点评,自己再找点资料看看。
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CDer:000292848
 楼主| 发表于 2020-2-5 23:42 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

zqwj603 发表于 2020-2-4 15:53
“大和”甲板面的各建筑布置集中紧凑,很有威武感,个人觉得是最好看的战列舰。

有意大利维内托级的图没有?
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CDer:000159547
发表于 2020-2-6 00:35 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

铁统旺 发表于 2020-2-4 20:20
首相级最大问题就是浪费吨位,战列舰寸土寸金,吨位越大意味着要付出更多的成本,特别是在欧美海军和工业 ...

人家没浪费好不。丹麦海峡之战首相被打中几发356,还吃了一条鱼雷(不是断腿那条),还能维持26节以上的高速,跟个没事人一样,如果不是雷德尔计划不周,只派首相和亲王出去,势单力薄,再加上运气实在不好,不然非常可能让他跑掉。

德国当时的环境,搞下饺子比不过英国的,所以单舰生存力非常重要,必须做到挨上几炮不影响战斗,更不能象胡德那样中了一炮就嘭了。
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CDer:000313378
发表于 2020-2-6 09:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
屁股决定脑袋 发表于 2020-2-4 18:10
鲁德尔基本上就是一个注水大王,马拉号战列舰一没沉没二击中弹药库的那弹也不是鲁德尔投中的。打坦克战绩 ...

宣传鲁是宣传他的战斗精神,人家打满战争全场,几乎没有休假,还开过战斗机,被击落还能逃跑回来,残疾了还继续升空作战。这种人,别人真的得拜为偶像。
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CDer:000313378
发表于 2020-2-6 09:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
铁统旺 发表于 2020-2-5 23:16
维内托级只是纸面数据比较强大,实战在欧洲30-40年代新建造的BB里也就是比末流水平好一点的水平,如果 ...

皇家海军QE算老船了,地中海面对意大利人一样压过去,意大利人根本不灵,又没有雷达。。。。也就是水下特种部队板回一点脸面。。。。
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CDer:001035562
发表于 2020-2-6 13:20 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

oldcaticu44 发表于 2020-2-4 20:31
所以说,鬼子重视鱼雷不是没有道理的。航母跟战列舰必须鱼雷才能彻底干掉。(罗马号可以例外,1400磅的X1 ...

除非有百分之零点几的运气,像胡德 鸭梨那样被从空中飞来的弹药命中要害。所以若追求击沉战绩,就该把重点放在鱼雷口径做大,速度做快,200节以上的超空泡雷或比反舰导弹更好用。
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CDer:000410578
发表于 2020-2-6 14:29 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

ministerosy 发表于 2020-2-4 11:13
首相虽然是键盘侠们吐槽最多,认为是一战水平的战列舰。

但是人家的战绩是二战中所有BB中最辉煌的一批{: ...

首相确实击沉了一艘一战末期设计的战巡

不过约克公爵还爆揍击沉了一艘战巡,还是1940年代的新款

为甚么约克公爵远不如首相名气大呢~还是德粉炒~
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CDer:000396283
发表于 2020-2-6 14:50 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

铁统旺 发表于 2020-2-5 23:42
有意大利维内托级的图没有?


除了第一张,其他都是悍马骑士的图
AI-意大利“维内托”级战列舰022.jpg
AI-意大利“维内托”级战列舰039.jpg
AI-意大利“维内托”级战列舰040.jpg
AI-意大利“维内托”级战列舰042.jpg

AI-意大利“维内托”级战列舰043.jpg
AI-意大利“维内托”级战列舰041.jpg
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CDer:000824125
发表于 2020-2-6 16:19 | 显示全部楼层
海盗船鼻屎卖最垃圾,先被淘汰。
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CDer:000824125
发表于 2020-2-6 16:25 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

ministerosy 发表于 2020-2-4 11:13
首相虽然是键盘侠们吐槽最多,认为是一战水平的战列舰。

但是人家的战绩是二战中所有BB中最辉煌的一批{: ...

鼻屎卖的战绩排不进前三
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CDer:000904356
发表于 2020-2-7 17:20 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

fdbiology 发表于 2020-2-6 14:29
首相确实击沉了一艘一战末期设计的战巡

不过约克公爵还爆揍击沉了一艘战巡,还是1940年代的新款

那是因为胡德的名气够大实力够强。皇家海军的荣耀可不是啥阿猫阿狗都比得上的……
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CDer:000904356
发表于 2020-2-7 17:21 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

中国新民歌 发表于 2020-2-6 16:25
鼻屎卖的战绩排不进前三

嗯,一艘“一战设计”的落后BB,战绩打到历史前十,其他BB是不是该自我反省下……
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CDer:000313378
发表于 2020-2-7 19:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
yfren 发表于 2020-2-5 15:44
英国佬在三十年代,怎么就那么实诚?乔五只要纸面减重,增加个2~3千吨排水量,就有12门14吋。也不用专门研 ...

英国是真没钱,还需要数量,毕竟殖民地多,所以必须看账单的。。。。
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CDer:000130535
发表于 2020-2-7 19:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
fdbiology 发表于 2020-2-6 14:29
首相确实击沉了一艘一战末期设计的战巡

不过约克公爵还爆揍击沉了一艘战巡,还是1940年代的新款

群殴像流氓战术,2对2想骑士单挑决斗。明显后者更具有观赏性,英国人自己也拍摄了俾斯麦号歼灭战,但没拍过干掉沙恩霍斯特的电影吧,
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CDer:000313378
发表于 2020-2-7 19:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
fdbiology 发表于 2020-2-6 14:29
首相确实击沉了一艘一战末期设计的战巡

不过约克公爵还爆揍击沉了一艘战巡,还是1940年代的新款

约克公爵是群殴,首相对胡德是二对二,更符合过去那种骑士精神,大家都是靠光学测距仪器,原汁原味的战列舰PK。而且1943后,英国人在雷达,火控当年对德国军舰是绝对优势,就这样,沙恩还差点就跑了。。。有点胜之不武。。
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发表于 2020-2-7 23:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
i6y6 发表于 2020-2-5 09:58
其实后期, 380,381,356和406这些主炮的性能差距到不重要了,  重要的是火控, 超远射程对火控的要求更加 ...

md研究好像就是460以上的主炮很难保证命中了。
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CDer:000166425
发表于 2020-2-7 23:19 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

夜夜磨刀 发表于 2020-2-5 15:18
南达是少了一组锅炉还是一组涡轮?


都是四轴四桨推进。衣阿华是212000马力,南达是13万马力。衣阿华好像用了更高压的锅炉。
另外我多说一句,计划中的蒙大拿是17万马力,用减少动力装置的重量来换取多一座炮塔和更好的防护。
衣阿华有一点战巡的思路。
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CDer:000628477
发表于 2020-2-7 23:47 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

ministerosy 发表于 2020-2-7 17:21
嗯,一艘“一战设计”的落后BB,战绩打到历史前十,其他BB是不是该自我反省下……

因为战绩这东西看运气
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发表于 2020-2-7 23:50 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

fireeyes 发表于 2020-2-6 00:35
人家没浪费好不。丹麦海峡之战首相被打中几发356,还吃了一条鱼雷(不是断腿那条),还能维持26节以上的 ...

装甲盒时代还穹甲和全面防护,典型的浪费吨位。5万多吨就8门380,也是典型的浪费吨位的代表。
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发表于 2020-2-8 00:02 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

队医 发表于 2020-2-7 23:50
装甲盒时代还穹甲和全面防护,典型的浪费吨位。5万多吨就8门380,也是典型的浪费吨位的代表。

他只有那几条舰,他的想法是一次打掉英国一条舰,自己受伤不死,修好了再来一次,环境不一样,做法自然不一样。
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CDer:000458308
发表于 2020-2-8 00:03 | 显示全部楼层
漂亮的战列舰
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发表于 2020-2-8 00:47 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

fireeyes 发表于 2020-2-8 00:02
他只有那几条舰,他的想法是一次打掉英国一条舰,自己受伤不死,修好了再来一次,环境不一样,做法自然不 ...

全面防护的生存性是肯定比不上重点防护的,这点就不要说什么环境一样不一样了。
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CDer:000137463
发表于 2020-2-8 02:12 | 显示全部楼层
其实我一直觉得黎塞留这样的全主炮前置的船应该有优势、所以应该是主流的。要发挥全部火力,其他战列舰必须侧面对敌,可能的中弹面积天然的大。这样战列线要变成横队了,当然转向没有过去的方便
前二后一的算是一种过渡吧,还没过渡完战列舰的时代就完了
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CDer:000161570
发表于 2020-2-8 08:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
huor 发表于 2020-2-8 02:12
其实我一直觉得黎塞留这样的全主炮前置的船应该有优势、所以应该是主流的。要发挥全部火力,其他战列舰必须 ...

二战那个通常交战距离距离,船身对敌角度未必有影响。这不是平射。炮弹落角偏大,而且角度精度高于距离精度。船身轴向对敌搞不好接到炮弹的几率还要大些。
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发表于 2020-2-8 10:31 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

oldcaticu44 发表于 2020-2-7 19:25
约克公爵是群殴,首相对胡德是二对二,更符合过去那种骑士精神,大家都是靠光学测距仪器,原汁原味的战列 ...

你们这些人呐~这都是主观倾向
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发表于 2020-2-8 10:34 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

铁统旺 发表于 2020-2-4 20:37
红衣主教级除了美日两级战列舰(依阿华级、大和级),遇到其它欧美亚各国战列舰都不怵的,当年“让.巴 ...

北卡、南达、vv、首相、主教、乔五本来都是同级别同时代的,谁都不怵谁~那个,除了乔五因为英国人太遵守条约稍弱外~
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发表于 2020-2-8 10:36 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

Q友D调 发表于 2020-2-7 23:09
md研究好像就是460以上的主炮很难保证命中了。

主要是火炮的传统技术已经达到一个技术极限了, 传统火炮到了460, 射程已经远到没有精度了。 再发展,就得是布尔博士的超级大炮了, 几千公里射程加制导炮弹, 但是二战时期还没有这种技术。
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发表于 2020-2-8 10:39 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

scut_m 发表于 2020-2-4 20:43
论性价比我觉得应该是南达,各方面都比较强,除了电路容易故障外没啥明显缺陷。衣阿华虽然性能更强一点,但 ...

南达铁乌龟思路,强行压缩装甲带长度,对各系统布置和分仓防沉性能影响很大,必然不是主流

二战后期各战列舰都因为增加高炮和电子设备导致增加人员配制,南达尤其难以容纳,影响了战斗勤务。
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发表于 2020-2-8 10:42 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

铁统旺 发表于 2020-2-4 20:46
1944年的红衣主教号通过升级改造后,我觉得在欧洲可以拳打维内托级,脚踢“提尔皮茨”号

55年让巴尔改装完工重新服役的时候,大量改造使得其排水量超过首相接近衣阿华。不过这时候欧洲的老大应该是英国的前卫。
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发表于 2020-2-8 10:48 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

zqwj603 发表于 2020-2-4 15:53
“大和”甲板面的各建筑布置集中紧凑,很有威武感,个人觉得是最好看的战列舰。

不同人感觉不一样,舰首低矮而肿部甲板上升,感觉比较呆板、静止,而动势的压迫感不足。我还是喜欢衣阿华那种首部高扬的大飞剪,劈波斩浪的感觉~
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发表于 2020-2-8 10:55 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

fdbiology 发表于 2020-2-8 10:39
南达铁乌龟思路,强行压缩装甲带长度,对各系统布置和分仓防沉性能影响很大,必然不是主流

二战后期各 ...

南达掉电那次挨了那么多炮不也没事,重点防御本来就是王道。
南达还创造过二战单日击落最多飞机记录。
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发表于 2020-2-8 10:58 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

本帖最后由 fdbiology 于 2020-2-8 11:00 编辑
NuclearElf 发表于 2020-2-4 13:20
除了祖传15寸,前卫的设计应该是最符合二战需要的了。航速快,防空强,适航性好,火力这玩应够用就行,毕竟 ...


前卫前卫在动力和防护上倒是没得说,火力完全就是放弃治疗~那是因为二战经验表明战列舰炮战时代过去了,才装了老的15炮凑活省钱。老15炮完全不能跟VV、首相、主教的新15寸炮相提并论~
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发表于 2020-2-8 11:03 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

scut_m 发表于 2020-2-8 10:55
南达掉电那次挨了那么多炮不也没事,重点防御本来就是王道。
南达还创造过二战单日击落最多飞机记录。

那次确实体现了南达强悍的防护性,但这跟抗沉是两个概念。那次对手是什么?一战水平的356炮加上老式穿甲弹,对手确实弱了点~重点区域防住不穿,只能说是达到南达设计的基本指标吧~
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