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CDer:000292848 楼主: 铁统旺
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[海军史海洋文化] 聊聊二战设计建造的战列舰

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CDer:001098866
发表于 2020-2-4 20:33 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

铁统旺 发表于 2020-2-4 20:20
首相级最大问题就是浪费吨位,战列舰寸土寸金,吨位越大意味着要付出更多的成本,特别是在欧美海军和工业 ...

首相的最大问题是,除了航速之外,他就没有没问题的地方

火力,本来高速轻弹还能看看(虽然还是比vv、黎塞留的差),结果为了炮管寿命砍了一截初速,穿深就呵呵呵了

防御,穹甲体系,浪费吨位的根源。全世界都在用装甲盒,咋就三德子还在玩穹甲?

航程,因为锅炉压力计算失误,实际航程差不多是设计的一半,原本还能兼职下海盗船的。。。。。。

防空啥的就不说了
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CDer:000292848
 楼主| 发表于 2020-2-4 20:37 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

豆丁爱德华 发表于 2020-2-4 20:25
黎塞留还可以的,设计相当均衡

主炮塔全前置也是为了缩短主装区域(四号舰才用一前一后,主装实际比前 ...


红衣主教级除了美日两级战列舰(依阿华级、大和级),遇到其它欧美亚各国战列舰都不怵的,当年“让.巴尔”号在北非单挑美国“马萨诸塞”号(BB59),只靠1座主炮塔跟BB59也是有来有回。
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CDer:000292848
 楼主| 发表于 2020-2-4 20:40 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

豆丁爱德华 发表于 2020-2-4 20:33
首相的最大问题是,除了航速之外,他就没有没问题的地方

火力,本来高速轻弹还能看看(虽然还是比vv、 ...

看主帖一楼对首相级的点评
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CDer:000022917
发表于 2020-2-4 20:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
夜夜磨刀 发表于 2020-2-4 15:29
话说,衣阿华及继任者是?蒙大拿?楼主说说。

衣阿华和蒙大拿定位不同,一个对付金刚的下一代,一个对付想象中的旅馆,立项时间也差不了多少,不存在换代关系。
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CDer:000022917
发表于 2020-2-4 20:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
论性价比我觉得应该是南达,各方面都比较强,除了电路容易故障外没啥明显缺陷。衣阿华虽然性能更强一点,但代价太大,性价比明显不如了。
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发表于 2020-2-4 20:44 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

oldcaticu44 发表于 2020-2-4 20:31
所以说,鬼子重视鱼雷不是没有道理的。航母跟战列舰必须鱼雷才能彻底干掉。(罗马号可以例外,1400磅的X1 ...

鱼雷肯定威力大,但是鱼雷的限制也更多的,实际上是比较依赖其他攻击方式的辅助的

比如沙恩,没有约克公爵那一发减速弹,早跑了;首相虽然是被鱼雷断腿的,但是没有pow那一发打穿油舱的弹,旗鱼也找不到首相,更别说最后也是bb先上,彻底打哑首相后才鱼雷补刀;金刚、信浓之流,更多的是二战后期本子护航舰不足,无法有效保护主力舰免受潜艇攻击

再比如空袭,那得先用航空炸弹清掉防空炮后鱼雷机才能较为从容的投雷
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CDer:000292848
 楼主| 发表于 2020-2-4 20:46 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

豆丁爱德华 发表于 2020-2-4 20:33
首相的最大问题是,除了航速之外,他就没有没问题的地方

火力,本来高速轻弹还能看看(虽然还是比vv、 ...

1944年的红衣主教号通过升级改造后,我觉得在欧洲可以拳打维内托级,脚踢“提尔皮茨”号
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CDer:001098866
发表于 2020-2-4 20:54 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

铁统旺 发表于 2020-2-4 20:37
红衣主教级除了美日两级战列舰(依阿华级、大和级),遇到其它欧美亚各国战列舰都不怵的,当年“让.巴 ...

单挑其实除了大和压花之外,还比较怕vv、南达

北卡、主教、vv一个层次,只是相互之间有一定克制关系。主教、vv都是嗑药炮,而vv垂直防护比主教强不少(毕竟剥被冒,这个防护和大和主装是一个层次的),所以vv比主教更强——可面对北卡相当强力的水平穿深,水平甲更厚实的主教表现更好。而南达则是北卡的强化防护版,比这三强上一些
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发表于 2020-2-4 20:58 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

scut_m 发表于 2020-2-4 20:43
论性价比我觉得应该是南达,各方面都比较强,除了电路容易故障外没啥明显缺陷。衣阿华虽然性能更强一点,但 ...


还是压花南达一起造比较好一些

压花确实更贵,但是这多出的几节航速决定了,压花能猎杀包括重巡、大巡之类炮战弱鸡却相当能跑的玩意,南达只能吃灰
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发表于 2020-2-4 21:02 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

本帖最后由 豆丁爱德华 于 2020-2-4 21:03 编辑
铁统旺 发表于 2020-2-4 20:46
1944年的红衣主教号通过升级改造后,我觉得在欧洲可以拳打维内托级,脚踢“提尔皮茨”号


我的意思是只看火力航速防御之类的硬实力,其他的不看

比如vv,真要按照历史现实来,那就得先被意大利坑爹的炮弹品控坑一手,到时候怕是命中率直接吃屎。。。。。。。。

至于提子,这玩意很明显比vv、主教、北卡弱一档,只比kgv稍强
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发表于 2020-2-4 21:11 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

oldcaticu44 发表于 2020-2-4 20:31
所以说,鬼子重视鱼雷不是没有道理的。航母跟战列舰必须鱼雷才能彻底干掉。(罗马号可以例外,1400磅的X1 ...

鱼雷命中率明显太低,共军解放初期也是因为不知道鱼雷的缺陷,一直以几十吨的鱼雷艇为主要武器。然而在58年92海战中,共军6艘鱼雷艇共发射鱼雷10发无一命中,自己被击沉两艘,只有另外几艘炮艇取得了打残台军一艘炮艇(未沉)的战果,此后彻底放弃鱼雷,改为以舰炮为主要武器。
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CDer:000313378
发表于 2020-2-4 21:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
scut_m 发表于 2020-2-4 21:11
鱼雷命中率明显太低,共军解放初期也是因为不知道鱼雷的缺陷,一直以几十吨的鱼雷艇为主要武器。然而在58 ...

咱们的对手国民党海军也基本是小船,鱼雷对小船效果自然不好。张逸民重创LST才是正确用法,可惜只是重伤,没沉。要是图2挂鱼雷低空攻击金门海滩附近的台湾LST登陆舰,就好了。。。。
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CDer:000292848
 楼主| 发表于 2020-2-4 21:26 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

豆丁爱德华 发表于 2020-2-4 21:02
我的意思是只看火力航速防御之类的硬实力,其他的不看

比如vv,真要按照历史现实来,那就得先被意大 ...


排除美日两国二战新造BB,欧洲国家二战新造BB,我觉得综合各个方面来看(火力、防护、航速续航、火控、造价等),排名应该是红衣主教>维内托>首相>KGV。
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发表于 2020-2-4 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
铁统旺 发表于 2020-2-4 21:26
排除美日两国二战新造BB,欧洲国家二战新造BB,我觉得综合各个方面来看(火力、防护、航速续航、火控、 ...

算上造价KGV就牛逼了,不到首相的一半。
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发表于 2020-2-5 01:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
豆丁爱德华 发表于 2020-2-4 20:20
这个更多的是设计原因,不是取舍

第一发雷雷中左船尾,直接把推进轴打变形,然后变形的推进轴把周围 ...

点背了,被91鱼到轴附近确实很麻烦,BSM最后跑不掉也是因为被航鱼打中尾部,轴损伤+舵故障。

如果南达,鸭滑,大和被91炸中尾部轴附近 ,也难说会好多少。。。。轴一单被炸的位移变形,巨大的推进功率会用轴把附近搞烂的,这个梗无解,除非取消主轴,换吊舱式推进器。
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CDer:001092749
发表于 2020-2-5 01:24 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

sk113s 发表于 2020-2-5 01:08
点背了,被91鱼到轴附近确实很麻烦,BSM最后跑不掉也是因为被航鱼打中尾部,轴损伤+舵故障。

如果南达 ...

我正想说用吊舱式推进器,一颗小水雷就能让整艘舰瘫了呢,用轴至少还有个位数的航速。
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CDer:001092749
发表于 2020-2-5 01:25 | 显示全部楼层
LZ给的欧洲的那几艘BB的航速不大准确啊,都偏高。
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 楼主| 发表于 2020-2-5 02:28 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

abcdefg1234567 发表于 2020-2-5 01:25
LZ给的欧洲的那几艘BB的航速不大准确啊,都偏高。

除了首相级高了1节,其它几级BB最高航速上下相差0.5节左右。
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发表于 2020-2-5 08:39 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

夜夜磨刀 发表于 2020-2-4 15:30
黎塞留的设计感觉就是个笑话,当然,可能高卢对战列有独特的见解。

黎塞留很强啊,无论是装甲航速还是火力都是数一数二的,也就是防空差点,但这是欧洲战前设计战列舰的通病
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CDer:000313378
发表于 2020-2-5 09:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
bbbyby 发表于 2020-2-4 21:37
算上造价KGV就牛逼了,不到首相的一半。


英国人有大量海外殖民地,所以必须会算账,必须得有军舰数量。。。。这个我们也得好好学习学习。。。
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CDer:001098866
发表于 2020-2-5 09:52 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

本帖最后由 豆丁爱德华 于 2020-2-5 09:54 编辑
sk113s 发表于 2020-2-5 01:08
点背了,被91鱼到轴附近确实很麻烦,BSM最后跑不掉也是因为被航鱼打中尾部,轴损伤+舵故障。

如果南达 ...


我没记错的话,压花在推进轴、舵机外有一层305mm的装甲护着,大和在这方面防护更为完善

后续的前卫也对此进行了改进

kgv、bsm这种情况在压花大和身上是极难发生的
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发表于 2020-2-5 09:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
维内托就是高级内海战列舰
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CDer:000030077
发表于 2020-2-5 09:58 | 显示全部楼层
其实后期, 380,381,356和406这些主炮的性能差距到不重要了,  重要的是火控, 超远射程对火控的要求更加严格, 大和虽然庞大, 但是火控导致其并没有战斗力的实质提升, 460毫米炮并没有展现出超过406一等的战斗力,所以感觉是到顶了, 没有质的突破。
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CDer:000818965
发表于 2020-2-5 10:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
豆丁爱德华 发表于 2020-2-4 20:58
还是压花南达一起造比较好一些

压花确实更贵,但是这多出的几节航速决定了,压花能猎杀包括重巡、大 ...

二战毕竟不是一战,航母其实已经替代了战巡的前卫战功能,南胖留着打打夜战就够了。。。
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发表于 2020-2-5 10:49 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

CVN福特 发表于 2020-2-5 10:03
二战毕竟不是一战,航母其实已经替代了战巡的前卫战功能,南胖留着打打夜战就够了。。。

要说二战,bb一大用法就是给航母护航

南达航速虽然还没慢到无法护航的地步,但是用起来肯定不如压花
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发表于 2020-2-5 11:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
豆丁爱德华 发表于 2020-2-5 10:49
要说二战,bb一大用法就是给航母护航

南达航速虽然还没慢到无法护航的地步,但是用起来肯定不如压花

南胖是略慢,勉强能给航母护航吧,略微优化一下提高1-2节航速应该还行。鸭华那速度有点过于土豪了。。。
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CDer:001080851
发表于 2020-2-5 11:44 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

豆丁爱德华 发表于 2020-2-5 10:49
要说二战,bb一大用法就是给航母护航

南达航速虽然还没慢到无法护航的地步,但是用起来肯定不如压花

二战后期,美国战列舰基本就是给航母当防空舰用,127+40+20远中近的体系,外加上雷达和无线电近炸引信,当时最强的防空配置,相当于现在的宙斯盾和垂发。
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发表于 2020-2-5 11:45 | 显示全部楼层
可惜中国完全错过了这个时代,永远无法弥补的遗憾,唉......
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发表于 2020-2-5 12:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
豆丁爱德华 发表于 2020-2-4 20:54
单挑其实除了大和压花之外,还比较怕vv、南达

北卡、主教、vv一个层次,只是相互之间有一定克制关系。 ...

实际上内维托才是当时战列舰的最高水平,当然意大利海军实际糟糕的战力,根本无济于事,另外此时战列舰已经不如一战能发挥决定性作用。
至于最强,还是苏联级,不过都已经是50年代的事情了,还好斯大林及时叫停了,否则会对红海军的整体发展进度拖延。
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发表于 2020-2-5 12:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
非烟123 发表于 2020-2-5 08:39
黎塞留很强啊,无论是装甲航速还是火力都是数一数二的,也就是防空差点,但这是欧洲战前设计战列舰的通病

黎塞留比内维托还差些。主炮穿深还是装甲防护都是内维托最高。内维托的装甲水平已经达到700左右的屈服强度,已经是hy80的中间数据。比二战任何其他一家都高。
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CDer:000028204
发表于 2020-2-5 14:22 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

豆丁爱德华 发表于 2020-2-4 20:20
这个更多的是设计原因,不是取舍

第一发雷雷中左船尾,直接把推进轴打变形,然后变形的推进轴把周围 ...

报应,俾斯麦冤魂诅咒的结果

有啥军舰被鱼雷打中推进轴能毫发无伤的?尼米兹也躲不开。这只能说是命了。
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发表于 2020-2-5 14:27 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

scut_m 发表于 2020-2-4 20:43
论性价比我觉得应该是南达,各方面都比较强,除了电路容易故障外没啥明显缺陷。衣阿华虽然性能更强一点,但 ...

电路容易故障?19421114晚上是有人手滑拉了电闸,和设备没啥关系吧?
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发表于 2020-2-5 14:33 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

scut_m 发表于 2020-2-4 20:43
论性价比我觉得应该是南达,各方面都比较强,除了电路容易故障外没啥明显缺陷。衣阿华虽然性能更强一点,但 ...

火力、防护南达和鸭滑一个水平,但航速差了5.5节,这差别就太大了。鸭滑可以一步不离贴身跟着航母,这么强壮的贴身保镖去哪儿找?它有巡洋舰驱逐舰没有的本事。战后战列舰们进了博物馆,唯有鸭滑多次死而复生,依旧活跃在世界舞台,就是因为超高航速和超大续航力赋予的巨大价值。
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发表于 2020-2-5 14:45 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

1999兵人在线 发表于 2020-2-5 11:45
可惜中国完全错过了这个时代,永远无法弥补的遗憾,唉......

机会来了,电磁轨道炮、电磁线圈炮
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发表于 2020-2-5 14:52 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

本帖最后由 豆丁爱德华 于 2020-2-5 15:06 编辑
urin1010 发表于 2020-2-5 12:40
实际上内维托才是当时战列舰的最高水平,当然意大利海军实际糟糕的战力,根本无济于事,另外此时战列舰已 ...


啥玩意?那叫维内托。更何况维内托算不上最高水平,大和压花南达都更强

实际意大利水兵素质也不算很差,差的是意大利糟糕的炮弹品控,这使得整个二战维内托没有打中一发炮弹

至于战后的24型战列舰,那是真咸鱼,9门406,吨位却比大和还大,搞什么?战前开造的23型更别说了,比bsm还浪费吨位的存在

维内托比黎塞留强,不是因为装甲质量好,而是用了剥被冒设计的主装,垂直防护和大和一个级别的。而维内托和黎塞留都是强装药炮,都是强化垂直穿深弱化了水平穿深的,这么一来黎塞留更优秀的水平甲优势根本发挥不出来,反而维内托强悍的垂直主装立了大功

但是把北卡加进去就又不一样了,水平防护更好的黎塞留面对mk6效果更好,而维内托则因为较弱的水平防护吃点亏

所以才说世界第四是北卡维内托黎塞留,综合实力接近,只是因为属性原因互有克制罢了
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发表于 2020-2-5 15:04 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

urin1010 发表于 2020-2-5 12:44
黎塞留比内维托还差些。主炮穿深还是装甲防护都是内维托最高。内维托的装甲水平已经达到700左右的屈服强 ...

维内托运气糟糕到和鬼子有一比,1941.3真刀真枪的马塔潘角海战,维内托主炮天女散花,屁都没打中,防御嘛……剑鱼一条鱼雷绕开普列塞打中舵机,打得它直接瘫在海面上!幸亏当时附近没有英国舰队。二战中还有没哪条战列舰吃了一条雷直接减速到零的?
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发表于 2020-2-5 15:16 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

非烟123 发表于 2020-2-5 08:39
黎塞留很强啊,无论是装甲航速还是火力都是数一数二的,也就是防空差点,但这是欧洲战前设计战列舰的通病

当时欧洲海军面对的海军航空兵压力小之又小,整个欧洲的航母数量貌似用一边手的手指都能数完,所以欧洲的战舰普遍没有像美日同级别那样的防空火力,倒可能是反潜方面的技术比较强,建议大侠们开帖对比介绍一下列强海军战舰设计的思想差别。
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发表于 2020-2-5 15:18 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

汤姆的猫 发表于 2020-2-5 14:33
火力、防护南达和鸭滑一个水平,但航速差了5.5节,这差别就太大了。鸭滑可以一步不离贴身跟着航母,这么 ...

南达是少了一组锅炉还是一组涡轮?
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发表于 2020-2-5 15:36 | 显示全部楼层

RE: 聊聊二战设计建造的战列舰

汤姆的猫 发表于 2020-2-5 14:45
机会来了,电磁轨道炮、电磁线圈炮

呃,怎么说呢,我其实更喜欢那个古典战列舰的时代
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CDer:000004294
发表于 2020-2-5 15:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
铁统旺 发表于 2020-2-4 20:20
首相级最大问题就是浪费吨位,战列舰寸土寸金,吨位越大意味着要付出更多的成本,特别是在欧美海军和工业 ...

毕竟中断了10多年,设计经验不足。战斗力不如小5000吨的北卡和南达
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