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CDer:001144520 楼主: 牧飞
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[话题讨论] 我国至少应建立一艘可容5000人防化医疗船

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CDer:000017386
发表于 2020-2-6 00:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
flynow 发表于 2020-2-3 11:55
那就变成常备的了,需要日常维护成本的投入。我的说法是尽量减少当地政府的投入。反正土地出让成本不计, ...

防渗膜铺好再覆夯土之后的使用寿命我们保守一点按二十年算,也就是非典之后到如今的武汉肺炎如果发生在同一个城市,当年预置的水循环基础设施你是不太敢保证其可靠性的。而事实上两次大规模疫情发生在同一座城市的概率要远低于此,你打算做多长的养护周期?
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CDer:000017386
发表于 2020-2-6 00:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
牧飞 发表于 2020-2-3 11:56
假如美国发生大瘟疫,我们的船到达美国海岸就可以就近隔离和医疗我们的中国人,要是几千人飞回国家一下子也 ...

一个满负荷运行的高传医院消耗的物资量是惊人的,搭飞机运回来治疗的成本都小于你漂在美洲近岸。
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CDer:000017386
发表于 2020-2-6 00:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
叶小晶008 发表于 2020-2-3 12:49
本来就是一次性材料建成,而且还被病毒高度污染,谁敢用?这些废弃建筑里现在没准还有潜藏病毒呢,日后如 ...

病毒是不具备完整功能的生物,离开宿主活不长的……反倒是细菌、真菌这种完整功能的生物能长时间存留。
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CDer:000017386
发表于 2020-2-6 00:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
asseggfly760925 发表于 2020-2-3 14:29
LZ思路不错,可以作为沿海大城市防疫备战的选项之一。个人认为适合建成集装箱货轮模式,诊疗方舱按标准集装 ...

世昌号训练舰就是按你的思路来的东西,这二十多年了你看看干啥了。
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CDer:000017386
发表于 2020-2-6 00:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjfgcx 发表于 2020-2-3 17:28
赞同,我来算一笔账。
1:武汉GDP3万多亿。每封城1天,损失100亿人民币。足够造一个世界最大的邮轮。全国 ...

应对高传疫情封城是必须的,你就是某个城市床位/人口比能达到一比一,面对高传也一样要封城。
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CDer:000017386
发表于 2020-2-6 00:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
flynow 发表于 2020-2-4 15:58
疾控用地,本来就是用来处理危险、紧急事件的,最好是偏僻人烟稀少影响面小的郊区,其土地价值本身不大, ...

还疾控用地……疾控中心在整个卫生系统里面都快被医院压的抬不起头了,还想拉一块空地?
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CDer:000017386
发表于 2020-2-6 00:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
Alpha_I 发表于 2020-2-4 21:44
防化医疗船,不如医疗防化列车,再加上一些医疗防化大巴,这样可到达的区域还多一些。
一节标准车厢是10个 ...

列车的宽度刨掉两辆担架并行的宽度之后,你算算还剩多少?摆一张病床还够放么?
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CDer:000017386
发表于 2020-2-6 00:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
罗衫浪子 发表于 2020-2-4 22:32
我觉得全国大中城市都要建生化房户所,2000床位起,配备必要基础设施,电子设备之类的可以当时增加配备。你 ...

非典之后各地定点医院都建立了传染病诊区,有些有条件的医院还专门盖了传染病楼。但是,两千张床位的的传染病诊区是个什么概念你怕是连“我觉得”都没觉得过……
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CDer:000156952
发表于 2020-2-6 00:40 | 显示全部楼层

RE: 我国至少应建立一艘可容5000人防化医疗船

sailormoons 发表于 2020-2-3 11:47
内陆只能用方舱 大船能去的地方太少了

中国有超过一半以上的人口生活在沿海地区,楼主这个想法有一定的现实意义。
如果几条船就能解决中国一半以上的人口的紧急防疫问题,怎么算都不亏。
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CDer:000959658
发表于 2020-2-6 00:44 | 显示全部楼层

RE: 我国至少应建立一艘可容5000人防化医疗船

壮东风 发表于 2020-2-5 23:37
直升机蛙跳反而是最快的,即使从武汉飞到东海,也最多需要5小时。
如果考虑到未来高速直升机的研发,可 ...

战时士兵伤员或许可以这么运输,但和平时期平民重症患者不可能这么运输。直升机的噪音,震动都比民航飞机差,本来就是重症,一旦把命颠簸没了,舆论压力会很大。
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CDer:000017386
发表于 2020-2-6 00:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2020-2-5 22:24
上海在非典后04年建设了市公共卫生中心,地点在远郊金山区,平时有500个床位,遇紧急情况能马上增加600个 ...

上海公共卫生临床中心本质上是一所日常运营的三甲医院,其日常核定的660个床位是分摊给十几个科室的住院部使用的。
换句话说,一旦其作为高传中心使用,它的所有科室的床位都是要停运,病人要转院的。
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CDer:000017386
发表于 2020-2-6 00:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
flynow 发表于 2020-2-5 22:35
还是上海这种先进城市做得好。不过感觉上海这个体量,一个还不够

这就是非典后各地搞的嘛,稍微像样点的城市都有专门的定点诊区、独立门诊住院楼,奢华版的独立医院确实很少。基本上来说,一个千万级的大城市,核定传染病床位都能达到上万——但是疫情爆发了都不够。
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CDer:001063626
发表于 2020-2-6 00:54 | 显示全部楼层

RE: 我国至少应建立一艘可容5000人防化医疗船

kulbit 发表于 2020-2-6 00:36
列车的宽度刨掉两辆担架并行的宽度之后,你算算还剩多少?摆一张病床还够放么?


卧铺车,只是没有几层向上空间的那种。这种机动病床,就别追求什么两架单架并行这样的高要求了,就是病床+设备+通道。设备还是尽量往向上的空间装。
当然,的确病床不能像卧铺那么挤,也许一节25m长的车厢装不下20张病床,但是放下15-16张病床还是可以的。
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CDer:000017386
发表于 2020-2-6 00:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2020-2-5 22:41
预防,响应比善后更重要,其实出事后的亡羊补牢,举国体制都是劳民伤财。看看非典和这次就很明白了。

易传染同时致死率又高的病毒早就把我们人类筛选过无数遍了,所以我们在面对病毒的时候,正确的响应实际上是很难把握的——都具有滞后性。
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CDer:000017386
发表于 2020-2-6 00:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
亚太战区司令部 发表于 2020-2-6 00:16
目前武汉的情况,个人觉得可以将退役的绿皮/红皮火车的卧铺/软卧进行改造以收治轻度疑似病人

首先,气循环就做不到。
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CDer:001109224
发表于 2020-2-6 00:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
kulbit 发表于 2020-2-6 00:56
首先,气循环就做不到。

所以改造嘛
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CDer:000017386
发表于 2020-2-6 00:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
Alpha_I 发表于 2020-2-6 00:54
卧铺车,只是没有几层向上空间的那种。这种机动病床,就别追求什么两架单架并行这样的高要求了,就是病 ...

不支持两张担架并行,你是准备叠堆栈么?
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CDer:000017386
发表于 2020-2-6 00:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
kulbit 发表于 2020-2-6 00:56
首先,气循环就做不到。

改造还是改图纸新建啊……
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CDer:001078822
发表于 2020-2-6 01:16 | 显示全部楼层

RE: 我国至少应建立一艘可容5000人防化医疗船

本帖最后由 星沉大海 于 2020-2-6 01:25 编辑
御林军 发表于 2020-2-5 21:58
学校在洗消方面的能力差得太远——与其征用学校,还不如征用四星级或者四星级以上的宾馆——很多综合性三 ...


宾馆的收容能力没有学校大,学校的宿舍可以住医护人员,教室可以改病房,操场可以展开野战医院,而且学校还有食堂,特别是医科类别院校,教师、学生都可以作为现成的医护人员。洗消能力根本不用担心。
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CDer:000272141
发表于 2020-2-6 08:54 | 显示全部楼层

RE: 我国至少应建立一艘可容5000人防化医疗船

能源灵感中心 发表于 2020-2-6 00:44
战时士兵伤员或许可以这么运输,但和平时期平民重症患者不可能这么运输。直升机的噪音,震动都比民航飞机 ...

战斗中负伤,其实更经不起折腾,但这是抢时间保命的时候,震动什么的都是小问题了。
传染病人更多的表现是虚弱,如果都到了危重阶段,那也不建议转移了。
不可能所有城市都搞紧急处置中心的,就算武汉有,其它地级市、县级市,很难短时间内具备处置能力。
医疗船的目的,在于机动配置紧急处置中心,地方上只要具备一块适合重直起降的场地,疫情初期争取一周左右的医疗体制切换时间,就是胜利。
换句话说,就是一个流动的小汤山,平时缩编,执行正常的巡回医疗任务,战时满编,执行野战医院任务。
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CDer:000959658
发表于 2020-2-6 08:59 | 显示全部楼层

RE: 我国至少应建立一艘可容5000人防化医疗船

壮东风 发表于 2020-2-6 08:54
战斗中负伤,其实更经不起折腾,但这是抢时间保命的时候,震动什么的都是小问题了。
传染病人更多的表现 ...

萝卜多了不洗泥,如果数量很少得到的关注会很多,如果数量很多即便有心,财政也支付不起。
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CDer:000272141
发表于 2020-2-6 09:03 | 显示全部楼层

RE: 我国至少应建立一艘可容5000人防化医疗船

能源灵感中心 发表于 2020-2-6 08:59
萝卜多了不洗泥,如果数量很少得到的关注会很多,如果数量很多即便有心,财政也支付不起。

收治1000人就够了,应急处置,争取时间,与野战医院不冲突。
而且医疗船平时不会闲着,和平方舟一直都很忙,只是他不够大。
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CDer:000410738
发表于 2020-2-6 09:27 | 显示全部楼层

RE: 我国至少应建立一艘可容5000人防化医疗船

星沉大海 发表于 2020-2-6 01:16
宾馆的收容能力没有学校大,学校的宿舍可以住医护人员,教室可以改病房,操场可以展开野战医院,而且学 ...

收容能力是要和治疗能力匹配的,不然的话现在的医院普通病房就不是2到3人一间,而是20到30人一间了。
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CDer:000410738
发表于 2020-2-6 09:29 | 显示全部楼层

RE: 我国至少应建立一艘可容5000人防化医疗船

本帖最后由 御林军 于 2020-2-6 09:38 编辑
壮东风 发表于 2020-2-5 23:19
我觉得跑题了。
这是防疫范畴的事情了。
我只关注医疗船对于控制疫情的可行性。


没有跑题——医疗船启用的时候,就是疫情已经发生的时候,此时防范疫情和控制疫情就在同一范畴中了。既然医疗船的建造目的是控制疫情,那么医院船本身就得“算无遗策”,不能疫情没控制住本身还成了传播疫情的潜在源头。而且是在“算无遗策”的基础上对医疗船本身的建造成本、效费比进行综合考量。
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CDer:000272141
发表于 2020-2-6 09:49 | 显示全部楼层

RE: 我国至少应建立一艘可容5000人防化医疗船

御林军 发表于 2020-2-6 09:29
没有跑题——医疗船启用的时候,就是疫情已经发生的时候,此时防范疫情和控制疫情就在同一范畴中了。既 ...

按照医院的标准就行了。
只不过进出医院的是车辆,进出医疗船的是直升机。
茫茫大海上,人员流动反而更好控制。
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CDer:000256584
发表于 2020-2-6 09:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
kulbit 发表于 2020-2-6 00:50
上海公共卫生临床中心本质上是一所日常运营的三甲医院,其日常核定的660个床位是分摊给十几个科室的住院 ...

临床中心造起来肯定要运营,空着即浪费也承担不起啊!说是三甲医院,但它主要收治传染疾病,上海人是不会跑这么远去那里看病的,而且也没听说过它有什么骨干科室。就算当地金山区的人要看什么疑难大病还得到市区三甲医院去。
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CDer:000256584
发表于 2020-2-6 10:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
flynow 发表于 2020-2-5 22:50
预防是要做的,但要做起来实在难,我个人觉得亡羊补牢更具可操作性。就像电脑病毒永远领先杀毒软件一样, ...

怎么不想想全国如果对食用野生动物管理更加严格,日常防疫检疫更加到位,对《传染病防治法》里的响应上报机制规定的别那么死板,还会有非典和这次的爆发么?
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CDer:000959658
发表于 2020-2-6 10:07 | 显示全部楼层

RE: 我国至少应建立一艘可容5000人防化医疗船

壮东风 发表于 2020-2-6 09:03
收治1000人就够了,应急处置,争取时间,与野战医院不冲突。
而且医疗船平时不会闲着,和平方舟一直都很 ...

如果平时就很忙,那么如何能在疫情不明朗的前提下把平时的任务直接舍弃掉?

假设,有十个人传染,此时你把全船1000个床位的病人转放哪里?
如果,你真放弃了1000个病人,去隔离这10个病人,疫情消失了,也就没有疫情,既然没有证据,你拿什么证明你放弃1000个病人是正确的?估计此时会有无数人跳出来指责你为了10个人就抛弃1000人的做法不人道。

如果没有武汉的先例摆在那,其余城市干随随便便就严格控制?现在正因为有了武汉的教训,其他城市下令时遇到的压力和阻力才会最小。
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CDer:000282690
发表于 2020-2-6 10:27 | 显示全部楼层
医疗船的废弃物处理达不到传染病的要求吧?总不能直接排海里。还不如找个无人的岛屿,建个医院。
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CDer:000272141
发表于 2020-2-6 10:52 | 显示全部楼层

RE: 我国至少应建立一艘可容5000人防化医疗船

能源灵感中心 发表于 2020-2-6 10:07
如果平时就很忙,那么如何能在疫情不明朗的前提下把平时的任务直接舍弃掉?

假设,有十个人传染,此时 ...

你注意到没,有些城市的应急中心,比如魔都金山的那个,平时是三甲医院。
也就是说,需要一个切换的过程。
医疗船也是这样的。
而且医疗船上的床位,通常是很少占用的,只是一个容量。
我前面就说了,平时只需要维持和平方舟号相仿编制,一旦切换到战时体制,动用直升机完成人员和设备的配置,其中包括了对原有病人的安置。
比如停泊在东海,病人很容易就转运到魔都医院,甚至在奔赴指定海域的过程中就可以进行。
天气和海洋状况,倒有可能成为制约因素。
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CDer:001049125
发表于 2020-2-6 11:13 | 显示全部楼层
同舟共济,就是要形成共识
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CDer:000424960
发表于 2020-2-6 11:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 sailormoons 于 2020-2-6 11:27 编辑
老狼正宗 发表于 2020-2-6 00:40
中国有超过一半以上的人口生活在沿海地区,楼主这个想法有一定的现实意义。
如果几条船就能解决中国一半 ...


我当然支持着造几艘给沿海用 有利于人民的事情 当然要支持
不过中国大多数地区都是不靠海的 只有想别的办法了 像这次武汉疫情 大型海上医疗船就使不上劲儿
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CDer:000229855
发表于 2020-2-6 11:26 | 显示全部楼层

RE: 我国至少应建立一艘可容5000人防化医疗船

浆糊瓶 发表于 2020-2-6 10:06
怎么不想想全国如果对食用野生动物管理更加严格,日常防疫检疫更加到位,对《传染病防治法》里的响应上报 ...

这我就不跟你详细讨论了,事情当然可以做得更好,只不过区别在于,你觉得可以防得住非典和新冠,我觉得还有其防不住的其他病毒。你关注的是堵,我关注的是疏,万一防不住要有个快速的后手,本来就是不冲突的事情,无需对立,侧重点不一样而已,就见仁见智吧。
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CDer:001049125
发表于 2020-2-6 12:00 | 显示全部楼层
根据新闻报道,病毒最早并非来自华南海鲜市场的。
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CDer:000959658
发表于 2020-2-6 12:01 | 显示全部楼层

RE: 我国至少应建立一艘可容5000人防化医疗船

壮东风 发表于 2020-2-6 10:52
你注意到没,有些城市的应急中心,比如魔都金山的那个,平时是三甲医院。
也就是说,需要一个切换的过程 ...

说的轻巧,医生护士不是机器,平时可以待机省电,一个命令就立马全功率启动。

医生护士是人,平时需要领工资养家糊口,需要积累治病经验,这就需要给他们工作岗位。而且是长期稳定的工作岗位。
1000个病人的接待能力,是稳定的供需关系,现在你直接把医疗人员提出来,也就意味着会有1000个病人的接待缺口。转诊1000个病人,无论怎么分散都是负担。就算你把病人从三甲医院分散转到下级医院,看病能力肯定是下降了,病人乐意吗?

尤其是疫情还没彻底爆发的时候,直接把你从省级医院赶到市级医院,你乐意?
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发表于 2020-2-6 13:17 | 显示全部楼层

RE: 我国至少应建立一艘可容5000人防化医疗船

能源灵感中心 发表于 2020-2-6 12:01
说的轻巧,医生护士不是机器,平时可以待机省电,一个命令就立马全功率启动。

医生护士是人,平时需要 ...

我又没讨论应急中心。。。搞错了吧。
魔都应急中心已经启动了,怎么切换是他们的事,你就不要操心了。
况且魔都应急中心三甲不假,但主要承担住院功能,没有你想象中大动干戈。
就本贴讨论的主题而言,火神山怎么组织军队医疗力量,医疗船就怎么组织,你就把医疗船理解成为流动的火神山好了,只不过平时不需要那么大的编制,按正常医疗船编制操作好了。
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发表于 2020-2-6 16:40 | 显示全部楼层

RE: 我国至少应建立一艘可容5000人防化医疗船

壮东风 发表于 2020-2-6 13:17
我又没讨论应急中心。。。搞错了吧。
魔都应急中心已经启动了,怎么切换是他们的事,你就不要操心了。
...

比如北京的大医院,好不容易排的号,你一句话就给转到地方医疗级别的医院,而且还是疫情没爆发的时候,患者没意见?

有经验的医生、护士不是一个点击就复制完成的,就算全国支援,互相间的磨合也需要时间。
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发表于 2020-2-6 17:10 | 显示全部楼层

RE: 我国至少应建立一艘可容5000人防化医疗船

能源灵感中心 发表于 2020-2-6 16:40
比如北京的大医院,好不容易排的号,你一句话就给转到地方医疗级别的医院,而且还是疫情没爆发的时候,患 ...

想多了,上海公共卫生中心,就是挂个三甲的牌子,主治传染病,真要看大病或者住院,当地人也首选市区的三甲。
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发表于 2020-2-6 17:32 | 显示全部楼层

RE: 我国至少应建立一艘可容5000人防化医疗船

浆糊瓶 发表于 2020-2-6 17:10
想多了,上海公共卫生中心,就是挂个三甲的牌子,主治传染病,真要看大病或者住院,当地人也首选市区的三 ...

既然如此,那就看这次的接待能力如何了。一切以实际结果说事。
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发表于 2020-2-6 18:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2020-2-6 09:54
临床中心造起来肯定要运营,空着即浪费也承担不起啊!说是三甲医院,但它主要收治传染疾病,上海人是不会 ...

临床科室设有普外科、肝胆外科、胸外科、骨科、疼痛康复科、泌尿外科、神经外科、介入科、ICU、消化内科、综合内科、呼吸内科、中医科、妇产科、肾内科、心内科、儿科、麻醉科、口腔科、耳鼻喉科、眼科、肝病科、肝胆内科、重症肝病科、感染与免疫科、感染科、结核科、内镜中心、血液净化中心、体检中心等;医疗辅助科室设有影像科、超声医学科、检验科、病理科、药剂科、功能检查科、营养室等。
  医院医疗特色明显。内设肝病临床中心,集肝病内科、肝胆外科、重症医学、介入、内镜、血液净化等专家团队为一体的多学科协作医疗,重症肝病、腹水回输、人工肝等肝病治疗为医疗特色科室。
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