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CDer:001099206 楼主: 鲁班柒号
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[武器弹药] 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

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发表于 2020-2-5 17:45 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

mme 发表于 2020-2-5 17:31
射高和能不能走高抛弹道有关系吗?照你这么说一大票小直径蛋怕是假的

代表不能像中程防空导弹一样抛到足够高度,那么就无法保持末端速度,那么就只会导致一个结果:它的50公里射程,大概是打打运输机。
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CDer:000413708
发表于 2020-2-5 18:08 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

师傅1957 发表于 2020-2-3 17:41
以前和一个军官讨论过这个问题,他说对于地空或舰空导弹而言,真正有意义的指标是杀伤区远界,而这个数 ...

动态射击包线?
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CDer:000256809
发表于 2020-2-5 21:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
mme 发表于 2020-2-5 17:33
重量应该增加了,体积没怎么变。其实是把原来的引导+战斗部减小了,增加了推进部分

前半部分没变,动力部分加粗,弹翼改成了长边条翼。现在的二代又要把前半段加到一样粗了。
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CDer:001099206
 楼主| 发表于 2020-2-6 09:16 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

jenemy8023 发表于 2020-2-4 16:40
别胡说可以么?hq16是可以高抛弹道打掠海目标的。舰队中程防空防的啥?就是海天线上,距海面5米掠海飞行 ...

我也是看别人资料,5米?别人贴子的最低高度是7米:https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2609910&extra=page%3D1

还有主要中高空目标:http://dy.163.com/v2/article/detail/C6PIP3ET051597CR.html
中间有提到:射程远近问题。因为红旗-16的借鉴原型是苏联上世纪70、80年代的SA-N-7/12中程舰空导弹,其采用的是传统的低弹道模式,即导弹始终在目标下方,从下往上打,主要打击中高空目标
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CDer:001121896
发表于 2020-2-6 09:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
鲁班柒号 发表于 2020-2-6 09:16
我也是看别人资料,5米?别人贴子的最低高度是7米:https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid= ...

射高和最低拦截高度是两个概念。另外hq16以及施基利只能上射肯定是错的。它在我军的定位主要就是打掠海目标的。
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CDer:000126541
发表于 2020-2-6 10:38 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

Xiangyu1223 发表于 2020-2-5 14:02
我怎么记得海麻雀射程就不到20公里呢

楼主标题里所说的海麻雀其实是想说超级海麻雀ESSM
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发表于 2020-2-6 11:46 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

劝君今夜须沈醉 发表于 2020-2-4 21:12
所谓弹道优化,其实就是高抛弹道

也不全是,就算是半主动也有算法的问题,比如有狗追兔子算法和前置算法。
前者算法下,永远是后追目标命中,那就意味着一旦速度低于目标,那就永远追不上了。
要知道导弹普遍只有2-3秒的动力(大部分早期导弹在有动力阶段还无法指导)。所以狗追兔子的算法导致射程大大下降。实际上只要目标低于导弹速度一半就基本追不上了。
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CDer:001159005
发表于 2020-2-6 15:24 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

azhenglaole 发表于 2020-2-5 17:45
代表不能像中程防空导弹一样抛到足够高度,那么就无法保持末端速度,那么就只会导致一个结果:它的50公里 ...

运输机个啥呀,拦截导弹的,而且主要是掠海飞行的反舰导弹、巡航导弹,对弹道导弹攻顶都不行。不到20km的爬升段,后面靠基本靠滑翔,最远50km,刚好是差不多是对掠海飞行的反舰导弹的发现距离
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发表于 2020-2-6 21:01 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

mme 发表于 2020-2-6 15:24
运输机个啥呀,拦截导弹的,而且主要是掠海飞行的反舰导弹、巡航导弹,对弹道导弹攻顶都不行。不到20km的 ...

速度不支持。
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CDer:000637816
发表于 2020-2-6 23:07 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

空空弹和防空弹比射程???
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CDer:000781246
发表于 2020-2-7 01:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
红旗十六B70公里射程好不。
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CDer:001159005
发表于 2020-2-7 10:33 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?


“速度”?你觉得迎头拦截战斧需要的速度要比追运输机更高?
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CDer:001129273
发表于 2020-2-7 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
bjskyhorse 发表于 2020-2-6 10:38
楼主标题里所说的海麻雀其实是想说超级海麻雀ESSM

楼主如果把标题的1和6互换一下也没毛病了。
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CDer:000546412
发表于 2020-2-7 12:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
Voldemorts 发表于 2020-2-3 10:34
毫无营养的贴,版主来锁了吧。

你算个什么东西,动不动就要求锁别人的帖子,最恶心你这种人,好像就你知道的东西有营养似的,人家不懂再问,有你什么事?
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CDer:000829027
发表于 2020-2-7 12:41 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

鲁班柒号 发表于 2020-2-3 10:55
二货,你可以走开了。GET OUT!

怎么人身攻击
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CDer:000321983
发表于 2020-2-7 13:25 | 显示全部楼层
标准导弹的尺寸也不小
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发表于 2020-2-7 19:10 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

mme 发表于 2020-2-7 10:33
“速度”?你觉得迎头拦截战斧需要的速度要比追运输机更高?

需要。运输机巡航速度大概也就是500--600公里时速。巡航导弹都是高亚音速。
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CDer:001159005
发表于 2020-2-7 21:27 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

azhenglaole 发表于 2020-2-7 19:10
需要。运输机巡航速度大概也就是500--600公里时速。巡航导弹都是高亚音速。

c17速度600~800左右,巡航600。战斧导弹也是差不多这个水平。
c17巡航高度7000,升限10000+。战斧导弹反舰飞行高度只有几十~几百米。
c17不会往舰队防空圈里钻,要打只能是追尾。反舰战斧是朝着船飞的。
你还觉得末端基本靠滑翔的essm能打c17运输机却不能拦战斧?
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CDer:001126700
发表于 2020-2-7 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
刚过年就开工套情报了啊
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发表于 2020-2-7 21:35 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

本帖最后由 azhenglaole 于 2020-2-7 21:37 编辑
mme 发表于 2020-2-7 21:27
c17速度600~800左右,巡航600。战斧导弹也是差不多这个水平。
c17巡航高度7000,升限10000+。战斧导弹反 ...


你要不想推翻地球军事常识就是这样。
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发表于 2020-2-7 21:53 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

azhenglaole 发表于 2020-2-7 21:35
你要不想推翻地球军事常识就是这样。

随你吧,一专职拦反舰巡航弹的被你说成只能打运输机也是迷了
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发表于 2020-2-7 21:58 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

mme 发表于 2020-2-7 21:53
随你吧,一专职拦反舰巡航弹的被你说成只能打运输机也是迷了

随你吧,一个连50公里和20公里不一样的专家。
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CDer:001097024
发表于 2020-2-7 23:36 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

除了技术外,还要看速度
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CDer:001122174
发表于 2020-2-8 03:02 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

luckymouse 发表于 2020-2-4 21:34
美国的双脉冲空空弹搞出来了没?

双脉冲和5G通讯什么的都是毒菜国家洗脑老百姓的,明珠世界只有买了波音的15X就有完整的对抗和压制技术
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发表于 2020-2-8 10:19 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

azhenglaole 发表于 2020-2-7 21:58
随你吧,一个连50公里和20公里不一样的专家。

您先把话说清楚再来吧,您的语言真不是一般人能懂的
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CDer:000762176
发表于 2020-2-8 12:16 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

azhenglaole 发表于 2020-2-4 13:47
另外,高抛弹道要求必须采用主动头,增加射程的红旗16C才是主动头。之前型号都无法走高抛弹道。这个跟打击 ...

指令制导+半主动的也可以采用高抛,向上高抛的时候主动弹同样要指令制导
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发表于 2020-2-8 15:29 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

本帖最后由 azhenglaole 于 2020-2-8 15:35 编辑
ccw8177 发表于 2020-2-8 12:16
指令制导+半主动的也可以采用高抛,向上高抛的时候主动弹同样要指令制导


那个不叫高抛,高抛时导弹在波束角之外,尽快上升到最佳高度飞行节约能量,飞行末端在波束角之外靠近目标,需要主动头提高命中率。
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发表于 2020-2-8 15:30 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

mme 发表于 2020-2-8 10:19
您先把话说清楚再来吧,您的语言真不是一般人能懂的

一个连20公里50公里都分不清的人,当然不能懂。
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CDer:001159005
发表于 2020-2-13 13:53 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

azhenglaole 发表于 2020-2-8 15:30
一个连20公里50公里都分不清的人,当然不能懂。

宁说得真有道理。连地球军事常识都不懂的米国佬居然妄想用只能打运输机的essm来拦截asm,还想替代近防系统,真是连20和50都分不清楚
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发表于 2020-2-13 13:56 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

mme 发表于 2020-2-13 13:53
宁说得真有道理。连地球军事常识都不懂的米国佬居然妄想用只能打运输机的essm来拦截asm,还想替代近防系 ...

不是美国人不懂,其实美国人非常懂。
只是自以为是的军盲不懂,不知道同样一枚近程导弹,飞20公里和飞50公里能打的目标会完全不同。
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CDer:001159005
发表于 2020-2-13 17:25 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

azhenglaole 发表于 2020-2-13 13:56
不是美国人不懂,其实美国人非常懂。
只是自以为是的军盲不懂,不知道同样一枚近程导弹,飞20公里和飞50 ...

那当然。也不知道是什么样的人会认为“essm可击落20km处的运输机所以essm只能打运输机、essm不能拦截50km处的反舰导弹所以essm不能拦反舰导弹”,我想他也会觉得pl15只能打战斗机而不能打预警机,因为“pl15可以击落50km内的战斗机却不能击落200km外的预警机”吧。
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CDer:001159005
发表于 2020-2-13 17:30 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

azhenglaole 发表于 2020-2-13 13:56
不是美国人不懂,其实美国人非常懂。
只是自以为是的军盲不懂,不知道同样一枚近程导弹,飞20公里和飞50 ...

essm的动力段大约是20km,之后高度下降并减速,末段仍然有2ma的速度。倒是高度不足,也不知你是怎么打到比拦截弹更高的运输机的
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发表于 2020-2-13 17:39 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

一束梨花压海棠 发表于 2020-2-3 22:48
按你的话讲直二十和黑鹰也是没一毛关系?我就呵呵了,没有施基利,你凭空脑子搞出和施基利外形高度相似的 ...

国内防空导弹的研究广度和深度都有基础,特别是气动外形方面。早期项目很多很乱,单单一个红旗5的编号就用过几次。红旗6X系列,从导弹气动外形方面就有好几种(布局基本一致,但是大小不一,翼面布置不同等)。所差其实是里面的电子雷达推进剂。
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发表于 2020-2-13 17:46 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

hhhh83 发表于 2020-2-4 09:37
意思是除了最早的标1,其他的都是高抛弹道打的。

美国从黄铜骑士开始就采用高抛弹道了。
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发表于 2020-2-13 17:50 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

azhenglaole 发表于 2020-2-4 13:47
另外,高抛弹道要求必须采用主动头,增加射程的红旗16C才是主动头。之前型号都无法走高抛弹道。这个跟打击 ...

胡说八道。70年代以后打远程的导弹全部是高抛弹道的,比如苏联最早的S300用导弹,无线电指令导引,射程才60KM左右。后面改用高抛弹道,TVM导引,发动机几乎没变就可以打100KM。
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发表于 2020-2-13 19:13 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

mme 发表于 2020-2-13 17:25
那当然。也不知道是什么样的人会认为“essm可击落20km处的运输机所以essm只能打运输机、essm不能拦截50km ...

essm不能拦截50km处的反舰导弹所以essm不能拦50公里反舰导弹-----------?你是猴子请来的吧?
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发表于 2020-2-13 19:14 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

mme 发表于 2020-2-13 17:30
essm的动力段大约是20km,之后高度下降并减速,末段仍然有2ma的速度。倒是高度不足,也不知你是怎么打到 ...

你这会自说自话,你是猴子请来的不?
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发表于 2020-2-13 19:15 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

本帖最后由 azhenglaole 于 2020-2-13 19:18 编辑
比较胖狴犴 发表于 2020-2-13 17:50
胡说八道。70年代以后打远程的导弹全部是高抛弹道的,比如苏联最早的S300用导弹,无线电指令导引,射程才 ...


送你三字:瞎扯淡。
无线电指令技术限制了最大射程。
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CDer:000930025
发表于 2020-2-13 22:02 | 显示全部楼层
海红旗16B的射程超过70公里了,海麻雀有70公里?
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CDer:000506278
发表于 2020-2-13 22:56 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

azhenglaole 发表于 2020-2-13 19:15
送你三字:瞎扯淡。
无线电指令技术限制了最大射程。

连TVM导引都不知道,年轻人,多吃饭少说话吧。
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