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CDer:001099206 楼主: 鲁班柒号
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[武器弹药] 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

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CDer:000138168
发表于 2020-2-4 08:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2020-2-4 07:31
就它用的多,而且ESSM的50千米可以明确是作战斜距。。。

在我的映象中,老美一直是按照高抛弹道的远界来标注最大射程。要不标6能到400,标2IV能有180。ESDM比标1瘦小那么多,居然最大射程也超过了,可能么。
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CDer:001072093
发表于 2020-2-4 09:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
hhhh83 发表于 2020-2-4 08:58
在我的映象中,老美一直是按照高抛弹道的远界来标注最大射程。要不标6能到400,标2IV能有180。ESDM比标1 ...

标2MR还不比标1大呢,blockIII的射程165千米,比标1远多了,靠弹道优化和推进剂弹体的改进就能更远。。。标2blockIV只有ER版,带助推器的,240千米,和标6几乎同款弹体和助推器,主要差在导引头,以及弹道优化,标6是200海里/370千米。。。现在说新标2要改主动头,不知道新版射程能到多少。。。
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CDer:000389040
发表于 2020-2-4 09:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
一束梨花压海棠 发表于 2020-2-3 23:14
你真是搞笑,难道直二十仿黑鹰还要仿的一丝一豪不差?红旗16外形非要仿的和施基利一模一样?只有沈飞早 ...

哈哈,这回不说全尺寸逆向工程、外形高度相似了?一步步降级了啊。
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CDer:000389040
发表于 2020-2-4 09:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
jenemy8023 发表于 2020-2-3 23:59
照射雷达和整体作战系统是参考了施基利。但是弹体本身,包括发动机和燃料基本上是重新设计了。首先发射方 ...

只是舰载型的系统参考了施基利,陆基型的完全不一样。
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CDer:000138168
发表于 2020-2-4 09:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2020-2-4 09:07
标2MR还不比标1大呢,blockIII的射程165千米,比标1远多了,靠弹道优化和推进剂弹体的改进就能更远。。。 ...

意思是除了最早的标1,其他的都是高抛弹道打的。
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CDer:001072093
发表于 2020-2-4 09:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
一束梨花压海棠 发表于 2020-2-3 23:14
你真是搞笑,难道直二十仿黑鹰还要仿的一丝一豪不差?红旗16外形非要仿的和施基利一模一样?只有沈飞早 ...

你说对了,一丝一毫不差才能叫抄,五对照了解一下。。。你得了解抄这事得意义,是为了省去自己研究气动,结构,直接照搬别人现有的数据,如果改了外形,那气动结构都得变,相当于所有数据都得自己实验所有结构都得自己设计,和原版就没有关系了,差一丝一毫也不行,差之毫厘,谬之千里。。。所以红旗16与9m38/317顶多算有借鉴,直20和黑鹰更只能算趋同设计,差的太多了。。。
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CDer:000066821
发表于 2020-2-4 10:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
红旗16B/C射程70公里,速度更快,装药更多。
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CDer:001108890
发表于 2020-2-4 10:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2020-2-3 19:18
如果撇开海拔高度不同,重力加速度略有不同,撇开这个可以忽略的条件,即可以认为在一定海拔或空域高度 ...

没错,这是基本的物理常识
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CDer:001161714
发表于 2020-2-4 11:04 | 显示全部楼层
看到帖子标题真想不到会有红字部分
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CDer:001099206
 楼主| 发表于 2020-2-4 11:33 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

Papyrus 发表于 2020-2-4 11:04
看到帖子标题真想不到会有红字部分

是的,我开始也想不通,后来想明白了。H16打的是中高空目标,从下往上打,射程当然不远,就像火箭发射卫星,低轨卫星可能就300公里左右,也就是说火箭那么粗那么长,射程只有300多公里。
海麻雀是打低空目标的。
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CDer:000256809
发表于 2020-2-4 11:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
但无可否认,红旗16的确个头太大了。
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发表于 2020-2-4 13:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 azhenglaole 于 2020-2-4 13:48 编辑

另外,高抛弹道要求必须采用主动头,增加射程的红旗16C才是主动头。之前型号都无法走高抛弹道。这个跟打击多大高度的目标无关,只跟非主动头导弹要在雷达波束角内飞行有关。
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CDer:001121896
发表于 2020-2-4 16:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
鲁班柒号 发表于 2020-2-4 11:33
是的,我开始也想不通,后来想明白了。H16打的是中高空目标,从下往上打,射程当然不远,就像火箭发射卫 ...

别胡说可以么?hq16是可以高抛弹道打掠海目标的。舰队中程防空防的啥?就是海天线上,距海面5米掠海飞行的导弹。
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CDer:000138168
发表于 2020-2-4 16:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
鲁班柒号 发表于 2020-2-4 11:33
是的,我开始也想不通,后来想明白了。H16打的是中高空目标,从下往上打,射程当然不远,就像火箭发射卫 ...

能不能别胡说。
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CDer:001121449
发表于 2020-2-4 17:20 | 显示全部楼层
可比条件下射程的差距,是我们在燃料和发动机技术,弹体材料上与美国整体上还有差距。
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CDer:000389040
发表于 2020-2-4 17:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
azhenglaole 发表于 2020-2-4 13:47
另外,高抛弹道要求必须采用主动头,增加射程的红旗16C才是主动头。之前型号都无法走高抛弹道。这个跟打击 ...

ESSM也是半主动的,照样打高抛弹道。
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CDer:000389040
发表于 2020-2-4 17:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
mxz429 发表于 2020-2-4 17:20
可比条件下射程的差距,是我们在燃料和发动机技术,弹体材料上与美国整体上还有差距。

是舍不得花钱,洲际导弹的N15推进剂和碳纤维壳体我们都有,但舍不得下放战术导弹用。
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发表于 2020-2-4 17:28 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

屁股决定脑袋 发表于 2020-2-4 17:22
ESSM也是半主动的,照样打高抛弹道。

ESSM最大射高才12000米。
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CDer:000254898
发表于 2020-2-4 18:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
鲁班柒号 发表于 2020-2-4 11:33
是的,我开始也想不通,后来想明白了。H16打的是中高空目标,从下往上打,射程当然不远,就像火箭发射卫 ...

红旗16主要是对付掠海导弹的,不是中高空目标,连这都能搞错,不知道还扯什么劲
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CDer:001080416
发表于 2020-2-4 21:07 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

一束梨花压海棠 发表于 2020-2-3 22:44
168、169和四艘现代,中国当年手里有大把的施基利。但没有标1.

外型更接近标1
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CDer:001080416
发表于 2020-2-4 21:12 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

FRFMM 发表于 2020-2-4 09:07
标2MR还不比标1大呢,blockIII的射程165千米,比标1远多了,靠弹道优化和推进剂弹体的改进就能更远。。。 ...

所谓弹道优化,其实就是高抛弹道
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CDer:000066821
发表于 2020-2-4 21:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
mxz429 发表于 2020-2-4 17:20
可比条件下射程的差距,是我们在燃料和发动机技术,弹体材料上与美国整体上还有差距。

美国的双脉冲空空弹搞出来了没?
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CDer:001092749
发表于 2020-2-5 01:48 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

鲁班柒号 发表于 2020-2-3 10:53
地空型SD-10A 最后一张图都写清楚了,射程50公里!!

ESSM优化弹道了吧,另外战斗部也小。
我想起毛子陆军铠甲最新的SM用的弹射程从20公里升级到了40公里,快赶上中程防空弹了,但重量体积不变。
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CDer:001121449
发表于 2020-2-5 10:41 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

屁股决定脑袋 发表于 2020-2-4 17:24
是舍不得花钱,洲际导弹的N15推进剂和碳纤维壳体我们都有,但舍不得下放战术导弹用。

不是舍不得,是短板太多,资金分配不过来,要时间去解决。
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CDer:000256809
发表于 2020-2-5 10:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
毛子的施基利越改越瘦越改越轻,我们的石榴却是反着来的。
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CDer:000389040
发表于 2020-2-5 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2020-2-5 01:48
ESSM优化弹道了吧,另外战斗部也小。
我想起毛子陆军铠甲最新的SM用的弹射程从20公里升级到了40公里,快 ...

40公里的是配了一个超大的助推器,重量体积肯定变了。
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CDer:000389040
发表于 2020-2-5 11:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
mxz429 发表于 2020-2-5 10:41
不是舍不得,是短板太多,资金分配不过来,要时间去解决。

也可以这么说,据说红旗9b用了新推进剂和壳体后射程几乎翻翻。
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CDer:001092749
发表于 2020-2-5 13:19 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

屁股决定脑袋 发表于 2020-2-5 11:44
40公里的是配了一个超大的助推器,重量体积肯定变了。


没有吧,还是原来的体积重量。
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CDer:000841860
发表于 2020-2-5 14:02 | 显示全部楼层
我怎么记得海麻雀射程就不到20公里呢
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CDer:000389040
发表于 2020-2-5 14:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2020-2-5 13:19
没有吧,还是原来的体积重量。

我记得看过图片,加了一个巨大的助推器。
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CDer:001092749
发表于 2020-2-5 15:06 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

屁股决定脑袋 发表于 2020-2-5 14:11
我记得看过图片,加了一个巨大的助推器。

这不对吧,它的发射器尺寸是固定的,如果有变化,那么之前9公里射程和20公里射程的导弹就不能兼容了。
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CDer:000389040
发表于 2020-2-5 15:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2020-2-5 15:06
这不对吧,它的发射器尺寸是固定的,如果有变化,那么之前9公里射程和20公里射程的导弹就不能兼容了。

我记的没有加粗,但加长不少。图片没保存,找不到了。
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CDer:001072093
发表于 2020-2-5 15:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2020-2-5 01:48
ESSM优化弹道了吧,另外战斗部也小。
我想起毛子陆军铠甲最新的SM用的弹射程从20公里升级到了40公里,快 ...

ESSM的战斗部40千克,不算小了,10-15千克的紫菀系列才小,尤其是它的中远程弹也用这么小的。。。
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CDer:000639336
发表于 2020-2-5 16:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
CD-中华神盾 发表于 2020-2-3 10:33
闪电10是空空导弹,飞机有初速度,所以才有70km的射程,搬到地上顶多只有20左右。不信你去看AIM7搬到船上成 ...

学习了学习了
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CDer:001159005
发表于 2020-2-5 17:21 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

一束梨花压海棠 发表于 2020-2-3 14:17
没一毛关系?这话说的,没有施基利哪来的红旗16?应该说红旗16和施基利的关系相当于直二十和黑鹰的关系。 ...

hq16和sa n 7/12的关系没有“标准”系列导弹来的近
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CDer:001159005
发表于 2020-2-5 17:25 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

一束梨花压海棠 发表于 2020-2-3 22:44
168、169和四艘现代,中国当年手里有大把的施基利。但没有标1.

要不给你几篇文章看看hq16和标一的关系?
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CDer:001159005
发表于 2020-2-5 17:31 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

azhenglaole 发表于 2020-2-4 17:28
ESSM最大射高才12000米。

射高和能不能走高抛弹道有关系吗?照你这么说一大票小直径蛋怕是假的
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CDer:000985257
发表于 2020-2-5 17:31 | 显示全部楼层
导弹小型化不行 没办法,红旗16凑合吧,最难的是MK41能塞下标准3标准6战斧什么的,但是中国目前只有红旗9能勉强匹配标准6还是在不看体积的情况下。
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发表于 2020-2-5 17:33 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

屁股决定脑袋 发表于 2020-2-5 11:44
40公里的是配了一个超大的助推器,重量体积肯定变了。

重量应该增加了,体积没怎么变。其实是把原来的引导+战斗部减小了,增加了推进部分
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发表于 2020-2-5 17:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
mme 发表于 2020-2-5 17:33
重量应该增加了,体积没怎么变。其实是把原来的引导+战斗部减小了,增加了推进部分

好像是,记不清了,就记的和导弹比巨大的助推器。
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