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CDer:001099206 楼主: 鲁班柒号
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[武器弹药] 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

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CDer:001115174
发表于 2020-2-3 19:35 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

海军的红旗16一般就是用高抛弹道,而且它的实际性能也非常不错,俺听说所有的实际发射打靶几乎百发百中。
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CDer:001080416
发表于 2020-2-3 19:44 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

FRFMM 发表于 2020-2-3 19:20
不是,ESSM的50千米是作战斜距。。。

应该不是,ESSM50千米处只能打6000米以上11000米以下的目标
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CDer:000138168
发表于 2020-2-3 19:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2020-2-3 19:20
不是,ESSM的50千米是作战斜距。。。

老妹的导弹啥时候用斜距来表示过。
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CDer:001131204
发表于 2020-2-3 20:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2020-2-3 19:18
如果撇开海拔高度不同,重力加速度略有不同,撇开这个可以忽略的条件,即可以认为在一定海拔或空域高度 ...

你初中所学的力学分解都还给物理老师了?
平射:重力与推力的角度为90°,导弹所受重力影响等于50%的重力
往下斜射:重力与推力的角度小于90°,重力分力小于50%的重力
往上斜射:重力与推力的角度大于90°,重力分力大于50%的重力
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CDer:001131204
发表于 2020-2-3 20:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2020-2-3 19:18
如果撇开海拔高度不同,重力加速度略有不同,撇开这个可以忽略的条件,即可以认为在一定海拔或空域高度 ...

你可以拿石头试一下
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CDer:000063426
发表于 2020-2-3 20:16 | 显示全部楼层
你可拉倒吧,看看hq-16B在发言吧
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CDer:000694585
发表于 2020-2-3 20:17 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

FRFMM 发表于 2020-2-3 19:20
不是,ESSM的50千米是作战斜距。。。

杀伤区远界,说白就是最大有效射程。
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CDer:001131204
发表于 2020-2-3 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2020-2-3 19:18
如果撇开海拔高度不同,重力加速度略有不同,撇开这个可以忽略的条件,即可以认为在一定海拔或空域高度 ...

守恒定律      
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CDer:000468782
发表于 2020-2-3 20:22 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

本帖最后由 航母临时轻甲板 于 2020-2-3 20:24 编辑
cder_47rgpv7k 发表于 2020-2-3 20:04
你初中所学的力学分解都还给物理老师了?
平射:重力与推力的角度为90°,导弹所受重力影响等于50%的重力 ...


相信我,我不会在物理上犯这种低级错误的。
导弹无论朝那个方向射,由于重力加速度不变(撇开前面提及的海拔高度不同,重力加速度略有不同的情况哦),重力是不变的。
当然,说重力不变,是指发射后相同的时间瞬间,导弹此时的质量不变,重力加速度不变,自然重力不变,无论是朝哪个方向,此时此刻,比如同是发射后5秒钟,重力不变,当然,与发射时的0秒相比,确实是变了,推进剂产生的燃气被排走,质量是变小了,当然,重力也变小了。

以上内容再次忽略一个因素,即固体推进剂的比冲因周边空气密度的不同而略有差别,很小很小的差别,完全可以忽略。
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CDer:000468782
发表于 2020-2-3 20:29 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

本帖最后由 航母临时轻甲板 于 2020-2-3 20:34 编辑
cder_47rgpv7k 发表于 2020-2-3 20:04
你初中所学的力学分解都还给物理老师了?
平射:重力与推力的角度为90°,导弹所受重力影响等于50%的重力 ...


你这个只是重力对导弹的加速度的影响不同而已。
发射后的同一时刻,无论朝哪个方向飞,导弹的质量是不变的,重力加速度也不变,重力是不变的,方向永远是朝下(指向地心)。
与导弹此时的姿态,往上飞还是往下飞没有任何关系,也与导弹的推力方向,没有任何关系。
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CDer:001128496
发表于 2020-2-3 20:34 | 显示全部楼层
红16A参考的是标准1,另外舰空导弹跟空空导弹没有任何可比性。
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CDer:000018861
发表于 2020-2-3 20:50 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

NuclearElf 发表于 2020-2-3 20:34
红16A参考的是标准1,另外舰空导弹跟空空导弹没有任何可比性。

红16A参考的是施基利
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CDer:001129273
发表于 2020-2-3 21:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2020-2-3 19:22
准确说是"对XX类目标的杀伤区远(近)界",不同目标不同射程。。。

对,这不是单独的一个数值能描述的。
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CDer:000266319
发表于 2020-2-3 21:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
我记得红旗16的演习视频,打掠海目标也是爬升后俯冲
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CDer:000468782
发表于 2020-2-3 21:23 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

本帖最后由 航母临时轻甲板 于 2020-2-3 21:28 编辑
cder_47rgpv7k 发表于 2020-2-3 20:04
你初中所学的力学分解都还给物理老师了?
平射:重力与推力的角度为90°,导弹所受重力影响等于50%的重力 ...


你初中所学的力学分解都还给物理老师了?
平射:重力与推力的角度为90°,导弹所受重力影响等于50%的重力
往下斜射:重力与推力的角度小于90°,重力分力小于50%的重力
往上斜射:重力与推力的角度大于90°,重力分力大于50%的重力
----------------------------------------------------------
哦,刚才还只在大概念上指出你的错误,还没发现你表述上细节的错误呢。
如果先撇开导弹翼面的因素,正确的表述应该如此:

平射:重力与推力的角度为90°,导弹所受重力影响仍旧是100%的重力,导弹此时所受的径向加速度为g(重力加速度),即与导弹的弹道曲线(此时为水平直线)的切线方向垂直,如果导弹的翼面不做调整的话,导弹不能保持水平飞行(平射),弹道会弯曲。。。

往下斜射:重力与推力的角度小于90°,假设为A,重力在弹道切线方向(也是推力方向)的分力为 mg*cos(A),重力在弹道径向(垂直于切线方向--推力方向)的分力为mg*sinA,导弹此时所受的径向加速度为g*sinA。
(你说的,重力分力小于50%的重力,是错的,没有直接关系,要具体角度A的值)

往上斜射:重力与推力的角度大于90°,假设为A,重力在弹道切线方向(也是推力方向)的分力为 mg*cos(A)(由于A大于90°,此时cos 值自为负了哦),重力在弹道径向(垂直于切线方向--推力方向)的分力为mg*sinA,导弹此时所受的径向加速度为g*sinA。
(你说的,重力分力大于50%的重力,是错的,没有直接关系,要具体角度A的值)
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发表于 2020-2-3 22:07 | 显示全部楼层
这是拿摩托车和跑车做比较,
没啥可比性。
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CDer:001099480
发表于 2020-2-3 22:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_47rgpv7k 发表于 2020-2-3 20:04
你初中所学的力学分解都还给物理老师了?
平射:重力与推力的角度为90°,导弹所受重力影响等于50%的重力 ...

果真,初中沒畢業。
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CDer:001109440
发表于 2020-2-3 22:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
16的射程限制与指导雷达能力也有关系
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CDer:000468782
发表于 2020-2-3 22:33 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

本帖最后由 航母临时轻甲板 于 2020-2-3 22:41 编辑
friend209422 发表于 2020-2-3 22:21
16的射程限制与指导雷达能力也有关系


对于单级固体推进剂的导弹来说,受限主要与主动段结束时导弹的整体质量M0与导弹剩余的质量Mf之比有关。
如果撇开重力和空气阻力等因素,导弹发射时的初速为0,主动段结束时,导弹此时的速度Vf,与 ln(M0 / Mf)成正比。
导弹剩余的飞行就只能靠惯性了,此时的速度Vf越大,能飞行的距离当然越远。
(不过这时,我又把空气阻力拉进来了,惯性飞行当然要考虑空气阻力了,不能撇开它了)
主动段结束时,占导弹剩余质量的大头是战斗部,当然还包括壳体啦、翼面啦、导引头啦等等的质量,不过确实是战斗部占大头。
因此我在11楼,有这么一说,战斗部的重量不一样,不能硬比较的。

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CDer:001158185
发表于 2020-2-3 22:44 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?


168、169和四艘现代,中国当年手里有大把的施基利。但没有标1.
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CDer:001158185
发表于 2020-2-3 22:48 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

屁股决定脑袋 发表于 2020-2-3 14:44
基本扯谈,2020年了还有这种言论……红旗16就舰载型借用了施基利的系统,导弹特别是弹体和气动布局和施 ...

按你的话讲直二十和黑鹰也是没一毛关系?我就呵呵了,没有施基利,你凭空脑子搞出和施基利外形高度相似的红旗16?你要说电子雷达推进剂和施基利没关系还行,施基利引进来现代、168、169都引进了大批的施基利备弹,早就拆解研究,你还一毛关系没有我也是醉了。
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CDer:000389040
发表于 2020-2-3 22:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
一束梨花压海棠 发表于 2020-2-3 22:48
按你的话讲直二十和黑鹰也是没一毛关系?我就呵呵了,没有施基利,你凭空脑子搞出和施基利外形高度相似的 ...

哈哈,外形高度相似?一个前部弹体340毫米后部弹体加粗到400毫米,一个整个弹体粗细一样,这都能看成高度一致,你该去看看眼睛了。
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发表于 2020-2-3 23:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 自行电磁炮 于 2020-2-3 23:02 编辑
一束梨花压海棠 发表于 2020-2-3 22:44
168、169和四艘现代,中国当年手里有大把的施基利。但没有标1.


有什么和做什么没有必然的关系。
中国有al31。但是ws10和al31有关系吗?
中国有现代舰,但是发展方向从来都是美国模式。052d,055和现代有关系吗?
做什么样的更重要的是发展方向。
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CDer:000389040
发表于 2020-2-3 23:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
一束梨花压海棠 发表于 2020-2-3 22:48
按你的话讲直二十和黑鹰也是没一毛关系?我就呵呵了,没有施基利,你凭空脑子搞出和施基利外形高度相似的 ...

其实我也说错了,还是有一毛钱关系的,红旗16基本照搬了施基利的战斗部。但从导弹到系统(陆基)和施基利差别巨大。
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CDer:001158185
发表于 2020-2-3 23:14 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

屁股决定脑袋 发表于 2020-2-3 22:59
哈哈,外形高度相似?一个前部弹体340毫米后部弹体加粗到400毫米,一个整个弹体粗细一样,这都能看成高度 ...


你真是搞笑,难道直二十仿黑鹰还要仿的一丝一豪不差?红旗16外形非要仿的和施基利一模一样?只有沈飞早期能干出这事来。你这种叫抬杠懂吗?
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CDer:001121896
发表于 2020-2-3 23:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 jenemy8023 于 2020-2-3 23:51 编辑

最小作战高度30米的sd10如何打低空掠海目标?
hq16在海军中的用途就是拦截低空掠海目标,何来只能从下往上打之说? 满篇错漏百出
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CDer:001121896
发表于 2020-2-3 23:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
F-15 发表于 2020-2-3 20:50
红16A参考的是施基利

照射雷达和整体作战系统是参考了施基利。但是弹体本身,包括发动机和燃料基本上是重新设计了。首先发射方式就完全不同,其次hq16不带b的有效射程也比施基利大,对掠海目标的性能也更好。
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CDer:001099480
发表于 2020-2-4 00:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
一束梨花压海棠 发表于 2020-2-3 23:14
你真是搞笑,难道直二十仿黑鹰还要仿的一丝一豪不差?红旗16外形非要仿的和施基利一模一样?只有沈飞早 ...

氣動外形不一樣,這也叫抄?那全是界的飛機,不就是都抄萊特兄弟的!
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CDer:000788834
发表于 2020-2-4 00:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
蛋速不一样  h16速度快  射程短一点正常  而且麻雀是空射  发射时就有很高的速度  打的远正常  再有  空空导弹发射环境大气稀薄一些  阻力也小  至于之前重力的问题。。。。  在作战高度  导弹不管朝哪里飞  重力约等于一样  跟飞行姿态无关  重力作用在飞行方向上的分力是变化的  但是重力始终约等于一样  初中高一物理
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CDer:001108890
发表于 2020-2-4 00:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
鲁班柒号 发表于 2020-2-3 10:55
二货,你可以走开了。GET OUT!

反手就是一个举报
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CDer:000674605
发表于 2020-2-4 00:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
essm有个图来着,不知道谁能找一下。
50km最大射程是走高抛弹道,而且印象中只能对付客机之类的目标。
16好像的确不能走高抛,但16b也可以走高抛弹道,然后弹体材料也有改变,貌似还加长了一丢丢,所以射程到了70。
从弹翼的尺寸来看,貌似essm的速度应该更快才对(一般而言,速度快的导弹不需要太大的弹翼,例如红9就只有尾翼)
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发表于 2020-2-4 01:32 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

鲁班柒号 发表于 2020-2-3 10:53
地空型SD-10A 最后一张图都写清楚了,射程50公里!!

那是加了一个硕大的助推器。去掉助推器,大概也就是20-30公里,不会再多了。
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CDer:000074466
发表于 2020-2-4 01:34 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

wx20009 发表于 2020-2-4 00:37
蛋速不一样  h16速度快  射程短一点正常  而且麻雀是空射  发射时就有很高的速度  打的远正常  再有  空空 ...

他说的是ESSM,海麻雀。
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发表于 2020-2-4 01:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 azhenglaole 于 2020-2-4 13:45 编辑

有一点非常重要。目标是会飞的,所以导弹平均速度和末端速度决定了实际使用距离。
仅仅看标出的最大斜距,差别很大。
加上平均速度和目标相对速度这两个变量,你就发现红16打2马赫目标还能在30公里附近,SD10舰载型或者ESSM就会小于15公里了。。。
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CDer:001075824
发表于 2020-2-4 03:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
红旗16是“抄”谁的?这早就“撕逼”和“辟谣”过了。红旗16开始研制的时候,我们手里其实还没有斯基利,所以整个系统基本上还是自研的。并且当时是“蜜月期”,红旗16也许还“抄了”一点标准1。至于射程嘛,只是导弹多个指标中的一项,战斗部重量以及飞行速度也是主要的指标,会影响射程的。飞的速度越快,弹头重量越大的话,射程就会越小。
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CDer:001160270
发表于 2020-2-4 06:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个问题可以细谈,不是这么一句话就完了
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CDer:001072093
发表于 2020-2-4 07:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2020-2-3 20:17
杀伤区远界,说白就是最大有效射程。

斜距和杀伤区远界两码事。。。
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CDer:001072093
发表于 2020-2-4 07:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
hhhh83 发表于 2020-2-3 19:55
老妹的导弹啥时候用斜距来表示过。

就它用的多,而且ESSM的50千米可以明确是作战斜距。。。
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CDer:001072093
发表于 2020-2-4 07:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
劝君今夜须沈醉 发表于 2020-2-3 19:44
应该不是,ESSM50千米处只能打6000米以上11000米以下的目标

有包线图,版里几年前有人发过,ESSM的可用射高峰值在10千米出头,刚到11000米,之后就快速下降,20多千米就降到6000米了,30千米后降速放缓,50千米可用射高不到3000米,存速刚破音速吧。。。
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CDer:000313378
发表于 2020-2-4 08:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
所有中距离空空导弹上船,不加助推器,射程砍一半先。。。
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