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[武器弹药] 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

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CDer:001099206
发表于 2020-2-3 10:14 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 鲁班柒号 于 2020-2-3 11:08 编辑

闲来没事,发现美军的海麻雀防空导弹细长,射程近50公里。性能纸面数据比海红16好很多倍。很疑惑,查了很久才发现麻雀导弹也有中国版,其实就是空空导弹的改进版:


    SD-10A地对空导弹是由国产SD-10A中程空空导弹改进而来。SD-10A(“闪电”-10A)是PL-12(“霹雳”-12)空空导弹的出口型,也是中国最先进的主动雷达制导中程空空导弹之一。

       SD-10A是由中航工业集团洛阳空空导弹研究院,在SD-10中距空空导弹基础上发展的地空型导弹。据2012年珠海航展的展板介绍,SD-10A可用于区域、要地和野战防空,采用惯性+数据链+主动雷达末制导,攻击距离50千米,作战高度30米~20千米,发射方式为垂直/倾斜。该弹长5.054米,弹径0.203/0.260米,舵展0.752米(展开)/0.660米(折叠)。


  为什么细小的SD-10A具有比粗大的红旗-16更加远的射程呢?因为红旗-16的借鉴原型是苏联上世纪70、80年代的SA-N-7/12中程舰空导弹,其采用的是传统的低弹道模式,即导弹始终在目标下方,从下往上打,主要打击中高空目标,爬升段比较久,燃料消耗大。而SD-10A舰空导弹主要打击掠海飞行的中低空目标,采用高弹道方式,即将导弹首先发射到空中,再俯冲向下击毁目标,导弹燃料消耗少,进一步增大射程。







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CDer:000498983
发表于 2020-2-3 10:22 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

哪儿来的小号……
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CDer:001119392
发表于 2020-2-3 10:29 | 显示全部楼层
其他都是浮云,关键还是固体火箭发动机的推力、能量密度以及小型化技术,当然从SD-10来看中国也掌握了双推力固体发动机技术,不过大规模应用也是需要银子了,以后只会越来越好
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CDer:000824495
发表于 2020-2-3 10:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
闪电10是空空导弹,飞机有初速度,所以才有70km的射程,搬到地上顶多只有20左右。不信你去看AIM7搬到船上成了海麻雀射程还剩多少。
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CDer:001042420
发表于 2020-2-3 10:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
毫无营养的贴,版主来锁了吧。
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CDer:000865049
发表于 2020-2-3 10:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
速度  射程  发动机工作动力弹道时间   都是要均衡评估的参数,只看射程不行。
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CDer:000824495
发表于 2020-2-3 10:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
另外你说的50km麻雀是RIM-162 ESSM 改进型海麻雀,和RIM-7北约海麻雀是两回事
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CDer:001099206
 楼主| 发表于 2020-2-3 10:47 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

Voldemorts 发表于 2020-2-3 10:34
毫无营养的贴,版主来锁了吧。

你怕是更年期到了
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CDer:000259120
发表于 2020-2-3 10:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有海红16,海军用的就是红旗16。
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CDer:001042420
发表于 2020-2-3 10:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
鲁班柒号 发表于 2020-2-3 10:47
你怕是更年期到了

拿空空弹和防空弹比射程,你咋不拿弹道导弹比呢?
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CDer:000468782
发表于 2020-2-3 10:52 | 显示全部楼层
战斗部的重量不一样啊,海红旗重2倍不止。
如同装货重的货车与装货轻的皮卡,比跑的路程远。
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CDer:001099206
 楼主| 发表于 2020-2-3 10:53 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

CD-中华神盾 发表于 2020-2-3 10:33
闪电10是空空导弹,飞机有初速度,所以才有70km的射程,搬到地上顶多只有20左右。不信你去看AIM7搬到船上成 ...

地空型SD-10A 最后一张图都写清楚了,射程50公里!!
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 楼主| 发表于 2020-2-3 10:55 | 显示全部楼层
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
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CDer:000389040
发表于 2020-2-3 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
鲁班柒号 发表于 2020-2-3 10:53
地空型SD-10A 最后一张图都写清楚了,射程50公里!!

那是加粗后的射程,天龙50(DK10)后半部弹体加粗到260毫米,射程相应增加到50公里,另红旗16(特别是陆基的)和施基利没有一毛钱关系。
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CDer:001117213
发表于 2020-2-3 11:11 | 显示全部楼层
如果你想一个导弹又快又远还想小基本是不可能的,
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CDer:000971841
发表于 2020-2-3 11:18 | 显示全部楼层
海麻雀斜距射程打高空目标也就22公里左右啊,同样标准HQ16是40KM。

标准不同罢了。标6那个370KM也是高抛弹道打超地平线目标的数据,按照同样标准的话射程只有240KM。
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CDer:000305415
发表于 2020-2-3 11:37 | 显示全部楼层
航空口开发的导弹想进入航天口开发的垂直发射系统及指挥系统是不可能的
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CDer:000305415
发表于 2020-2-3 11:38 | 显示全部楼层
只能是出口,而且也存在整合的问题
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CDer:000400398
发表于 2020-2-3 11:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
球球高1977 发表于 2020-2-3 11:37
航空口开发的导弹想进入航天口开发的垂直发射系统及指挥系统是不可能的

这才是一针见血
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CDer:001162047
发表于 2020-2-3 11:53 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

抛开速度,抛开弹道,抛开作战对象,只谈射程就是耍流氓!
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CDer:001099206
 楼主| 发表于 2020-2-3 12:43 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

playfish 发表于 2020-2-3 11:45
这才是一针见血

不太明白
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CDer:001155476
发表于 2020-2-3 13:58 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

鲁班柒号 发表于 2020-2-3 10:47
你怕是更年期到了

。。。。。。
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CDer:001158185
发表于 2020-2-3 14:17 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

屁股决定脑袋 发表于 2020-2-3 10:59
那是加粗后的射程,天龙50(DK10)后半部弹体加粗到260毫米,射程相应增加到50公里,另红旗16(特别是陆 ...

没一毛关系?这话说的,没有施基利哪来的红旗16?应该说红旗16和施基利的关系相当于直二十和黑鹰的关系。中国有黑鹰和施基利,解体全尺寸逆向工程,借鉴弹体气动布局。但是电子元器件雷达导引头和推进剂这些都是国产的,毕竟电子技术已经完全不同于施基利了。
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CDer:000256809
发表于 2020-2-3 14:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
兔子走的是快弹路线,ESSM的速度远没有石榴快。
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CDer:000389040
发表于 2020-2-3 14:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 屁股决定脑袋 于 2020-2-3 14:45 编辑
一束梨花压海棠 发表于 2020-2-3 14:17
没一毛关系?这话说的,没有施基利哪来的红旗16?应该说红旗16和施基利的关系相当于直二十和黑鹰的关系。 ...


基本扯谈,2020年了还有这种言论……红旗16就舰载型借用了施基利的系统,导弹特别是弹体和气动布局和施基利完全不同,陆基型的系统也完全不同,硬给这两者扯关系纯粹无知。
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CDer:001072093
发表于 2020-2-3 17:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
一束梨花压海棠 发表于 2020-2-3 14:17
没一毛关系?这话说的,没有施基利哪来的红旗16?应该说红旗16和施基利的关系相当于直二十和黑鹰的关系。 ...

跟它关系不大,你还不如说红旗16仿标准1,至少思路更接近些。。。
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CDer:000286889
发表于 2020-2-3 17:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
首先essm所谓的高射程,在官网和广告上并没有说明。官方依然是主打高机动近距离对付超音速导弹。

其次即使是高射程,那种自由落体的玩法,到末端也是“piece of shit”
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CDer:001072093
发表于 2020-2-3 17:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
红旗16是上世纪设计的+制导限制,新世纪设计的红旗16B就有70千米射程了,海麻雀是弹径203的老货,能打50千米的是ESSM,改进型海麻雀,或者叫先进海麻雀,弹径254。。。DK10是拿SD10改的,但后段加粗了改动很大。。。
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CDer:000286889
发表于 2020-2-3 17:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
能把essm射程50km的官方链接发一下吗。我从没有找到过官方说他射程50km。
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CDer:001129273
发表于 2020-2-3 17:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 师傅1957 于 2020-2-3 17:51 编辑
八月的航母 发表于 2020-2-3 17:10
能把essm射程50km的官方链接发一下吗。我从没有找到过官方说他射程50km。


以前和一个军官讨论过这个问题,他说对于地空或舰空导弹而言,真正有意义的指标是杀伤区远界,而这个数据是带密级的,而且也不是死的。
单纯看导弹能飞多远,意义不大。
他还拿红旗2举了个例子,我以前一直(根据网上的数据)嫌红旗2射程太近,他的讲解纠正了我的认识。
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CDer:000694585
发表于 2020-2-3 18:06 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

师傅1957 发表于 2020-2-3 17:41
以前和一个军官讨论过这个问题,他说对于地空或舰空导弹而言,真正有意义的指标是杀伤区远界,而这个数 ...

现在谈的射程都是杀伤区远界
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CDer:000468782
发表于 2020-2-3 18:19 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

师傅1957 发表于 2020-2-3 17:41
以前和一个军官讨论过这个问题,他说对于地空或舰空导弹而言,真正有意义的指标是杀伤区远界,而这个数 ...

光看远界也不行,还要看近界,看低空。
参见下图,红旗二正常的部署,需要与高炮做近远界的衔接。
近界不行,要么就加高炮数量做衔接,要么就加红旗二的数量(前后错位部署),总之,负担增加了。

红旗二近远界衔接01.jpg
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CDer:001129273
发表于 2020-2-3 18:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2020-2-3 18:19
光看远界也不行,还要看近界,看低空。
参见下图,红旗二正常的部署,需要与高炮做近远界的衔接。
近界 ...

嗯,那个军官的"杀伤区远界"是针对我的"射程"说的。
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CDer:001080416
发表于 2020-2-3 19:10 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

一束梨花压海棠 发表于 2020-2-3 14:17
没一毛关系?这话说的,没有施基利哪来的红旗16?应该说红旗16和施基利的关系相当于直二十和黑鹰的关系。 ...

外型上16跟接近标1
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CDer:001131204
发表于 2020-2-3 19:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
CD-中华神盾 发表于 2020-2-3 10:33
闪电10是空空导弹,飞机有初速度,所以才有70km的射程,搬到地上顶多只有20左右。不信你去看AIM7搬到船上成 ...

平射与往上射,导弹所受的地球吸引力不一样,两点距离也不一样一
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CDer:000468782
发表于 2020-2-3 19:18 | 显示全部楼层

RE: 为什么笨重的海军红旗16防空导弹射程没有美国细小的海麻雀远?

本帖最后由 航母临时轻甲板 于 2020-2-3 19:28 编辑
cder_47rgpv7k 发表于 2020-2-3 19:12
平射与往上射,导弹所受的地球吸引力不一样,两点距离也不一样一


如果撇开海拔高度不同,重力加速度略有不同,撇开这个可以忽略的条件,即可以认为在一定海拔或空域高度范围内,重力加速度是不变的。
无论是平射、往上射、往下射、往左射、往右射、往前射、往后射,导弹所受的地球吸引力(重力)是一样的。
再重复一次,是一样的。

(编辑补充说明)
以上所说的重力不变,是建立在相同前提下(如发射后若干秒后的相同瞬间)导弹质量相同的前提下,当然,导弹发射后,随着推进剂产生的燃气排出,质量是变化的,是变小的,重力当然也随之变化。
前面说的不变,是一样,只是针对导弹往哪个方向射会导致地球吸引力(重力)变化的观点而言的。

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CDer:001072093
发表于 2020-2-3 19:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2020-2-3 18:06
现在谈的射程都是杀伤区远界

不是,ESSM的50千米是作战斜距。。。
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CDer:001072093
发表于 2020-2-3 19:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
师傅1957 发表于 2020-2-3 18:54
嗯,那个军官的"杀伤区远界"是针对我的"射程"说的。

准确说是"对XX类目标的杀伤区远(近)界",不同目标不同射程。。。
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CDer:001043839
发表于 2020-2-3 19:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
不谈射击斜距空谈射程的通通是耍流氓
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CDer:000142337
发表于 2020-2-3 19:34 | 显示全部楼层
主要是发射药的技术问题
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