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[其他] 最惨痛的灾难应该催生出最痛彻的反思

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CDer:000024505
发表于 2020-2-2 16:11 | 显示全部楼层 |阅读模式

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从《财经》最近一篇广泛传播但又马上被封杀的报道里,可以从一丝小缝里看到江城这场灾难的惨烈,可以看到表面数据之外黑洞洞的深渊。

太多的不应该。非典的浩劫已经给了我们惨痛的教训,可我们仍然没有充分吸取教训。非典要靠钟南山,17年后还要靠钟南山。从初期的一再延误时机,到有关领导的匪夷所思,到红会的举国愤怒......

我们震惊地发现,我们的一些硬实力正在向第一的美帝靠拢,而基本的社会治理竟然是如此的破洞百出。

最惨痛的灾难应该催生出最痛彻的反思。胡锡进遮遮掩掩从最初微信八人引申到舆论监督受到了太多打压,红会事件后有官媒公号羞羞答答地说也要善用民间力量不要全部被红会垄断慈善通道。。。我们的国家已经太庞大太复杂了!不能再僵化了!

5G、AI、电磁弹射航母都已经快到来,可武汉人还要面对如此惨烈的人间浩劫,面对如此荒谬的渎职和不作为,全中国都要一起垫背!

最惨痛的灾难应该催生出最痛彻的反思!如果说2003年的非典很多CDER还没有记忆,这一次我们每个人都感受到了痛苦,不要再来第三次了!我们的民族该有危机感了!

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CDer:000630915
发表于 2020-2-2 16:27 | 显示全部楼层
反思太廉价,是个人就能反思。
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CDer:000408417
发表于 2020-2-2 18:32 | 显示全部楼层
事后再算账,现在是全力抗击疫情,别添乱。
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CDer:000637436
发表于 2020-2-2 18:53 | 显示全部楼层
从这段时间的发生种种来看,整个武汉甚至湖北的行政响应和应变能力都存在严重问题。
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头像被屏蔽
发表于 2020-2-2 19:07 | 显示全部楼层
超大还专门做出通知,要求除了转发官方媒体外,不准在谈论中提及某人
这真是搞笑,连封建王朝都不如
这种风气下,怎么搞舆论监督
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CDer:001128233
发表于 2020-2-2 19:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
threebombs 发表于 2020-2-2 18:53
从这段时间的发生种种来看,整个武汉甚至湖北的行政响应和应变能力都存在严重问题。

和理想情况比自然是有问题,可是理想情况不存在,把它当成普通的疫情就好
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CDer:000794481
发表于 2020-2-2 19:20 | 显示全部楼层
少说话,多动脑子想。

疫情早晚结束。

病从口入则祸从口出,无论怎么讲,保护自己最重要。
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CDer:001160247
发表于 2020-2-2 19:23 | 显示全部楼层
武汉肺炎从一开始发现就有明显的人传人现象。
所以最开始的所谓没有确认人传人现象是赤裸裸的谎言。
7个相似病人4个来自华南海鲜市场

  她判断“这肯定有问题”

  2019年12月26日上午,医院附近小区的一对老两口因发烧、咳嗽看病,当时两人是自己走到医院来看病的,拍出来的胸部CT片,却呈现出与其他病毒性肺炎完全不同的改变。张继先让老两口叫来他们的儿子做检查,儿子没有任何症状,但CT一照,肺上也有那种表现了。

  这一天,还来了一位华南海鲜市场的商户,一样的发烧、咳嗽,一样的肺部表现。“一般来说,一家人来看病,只会有一个病人,不会三人同时得一样的病,除非是传染病。”张继先给这些病人做了甲流、乙流、合胞病毒、腺病毒、鼻病毒、衣原体、支原体等与流感相关的检查,病人全部呈阴性,从而排除了流感。

  张继先头脑中的疑团越来越大,12月27日,她把这四个人的情况向业务院长夏文广、医院院感办和医务部作了汇报,医院立即上报给江汉区疾控中心。

  12月28日、29日两天,门诊又陆陆续续收治了3位同样来自华南海鲜市场的病人,这一下就有7个一样的病人了。

  “这是我们从来没有见到过的病,同样来自华南海鲜市场的有4个病人了,这肯定有问题。”张继先判断,7个病人,症状和肺部表现一致,只是轻重有区别。张继先敏锐地意识到情况不对,立即又向医院进行了报告,并建议医院召开多部门会诊。

  12月29日下午1时,分管副院长夏文广召集了呼吸科、院感办、心血管、ICU、放射、药学、临床检验、感染、医务部的十名专家,大家对这7个病例进行了逐一讨论,影像学特殊,全身症状明显,实验室检查肌酶、肝酶都有变化,专家们一致认为,这种情况确实不正常,要引起高度重视。追问到还有两例类似病史患者,到同济医院、协和医院去治疗,留下来的地址也是华南海鲜市场后,夏文广副院长立即决定:直接向省、市卫健委疾控处报告。

  12月29日是星期天,省、市卫健委疾控处接到报告后快速反应,指示武汉市疾控中心、金银潭医院和江汉区疾控中心前往医院,开始流行病学调查。

  傍晚,武汉市传染病定点收治医院——武汉市金银潭医院业务副院长黄朝林和ICU主任吴文娟来到湖北省中西医结合医院,逐一查看了这7个病人,接走了6位病人,其中轻症三位、重症三位,那一家三口的儿子坚决不去金银潭医院,留在张继先这里继续治疗,今年元月7日病愈出院。

  张继先接受采访时坚定地说,疫情发现越早越有利于控制。“我们现在感觉自己做对了!”

  2月1日,记者多方求证,各方信源均证实是省中西医结合医院最早上报疫情,并评价给政府及早监测疫情争取了时间。
http://life.chinanews.com/sh/2020/02-02/9075876.shtml
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CDer:000350654
发表于 2020-2-2 19:29 | 显示全部楼层

RE: 最惨痛的灾难应该催生出最痛彻的反思

swy19892 发表于 2020-2-2 19:07
超大还专门做出通知,要求除了转发官方媒体外,不准在谈论中提及某人
这真是搞笑,连封建王朝都不如
这种 ...

网站都是这样的,主管机关的G点自由发挥随时在变,被管理方也就只能按最高值操作了。
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CDer:001099804
发表于 2020-2-2 19:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
没得说,这事老百姓意见有用吗
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CDer:000024505
 楼主| 发表于 2020-2-2 19:59 | 显示全部楼层
我们曾经以为这样的社会管理虽然落后但也可以忍受,毕竟经济在发展,蛋糕在做大,我们的生活也——必定——会越来越好。
但是这场浩劫打破了幻想,特别是当每一个人都切身感受到了危险和痛苦,而不只是冷眼旁观别人的痛苦。
未来并非——必定——会越来越好,如果我们不吸取教训,一个又一个非典式的浩劫还在等着。
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CDer:000408402
发表于 2020-2-2 20:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
医疗的水很深啊,一点不比美国的情况好
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CDer:000033230
发表于 2020-2-2 20:42 | 显示全部楼层
防民之口甚于防川,历来如此。
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CDer:001097274
发表于 2020-2-2 20:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
火星散人 发表于 2020-2-2 18:32
事后再算账,现在是全力抗击疫情,别添乱。

事后算账?图样图森破,最多是罚酒三杯而已
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CDer:001097274
发表于 2020-2-2 20:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
炮姐 发表于 2020-2-2 19:20
少说话,多动脑子想。

疫情早晚结束。

确实,通过此次事情,自己的健康才是最重要,没有健康的体魄,啥事都是浮云。
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CDer:001097274
发表于 2020-2-2 20:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
no-1-river 发表于 2020-2-2 20:42
防民之口甚于防川,历来如此。

东西方都是这样子的,保护自己和家人才是自己能做的
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CDer:001087718
发表于 2020-2-2 22:53 | 显示全部楼层
当前真不喜欢这样的文章。
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CDer:001128643
发表于 2020-2-2 23:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
人类从历史中得到的唯一教训就是人类不会从历史得到任何教训。
      ————黑格尔
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CDer:001119284
发表于 2020-2-2 23:27 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.最惨痛的灾难应该催生出最痛彻的反思

napalicn 发表于 2020-02-02 19:59:06
我们曾经以为这样的社会管理虽然落后但也可以忍受,毕竟经济在发展,蛋糕在做大,我们的生活也——必定——会越来越好。但是这场浩劫打破了幻想,特别是当每一个人都切身感受到了危险和痛苦,而不只是冷眼旁观别人的痛苦。未来并非——必定——会越来越好,如果我们不吸取教训,一个又一个非典式的浩劫还在等着。
2009年墨西哥猪流感,美国防疫系统从定期发布病例数,一直到不再发布病例数,直接当流感大流行处理。这是2009年美国的疾控水平,怎么样?
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CDer:001119284
发表于 2020-2-2 23:31 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.最惨痛的灾难应该催生出最痛彻的反思

napalicn 发表于 2020-02-02 19:59:06
我们曾经以为这样的社会管理虽然落后但也可以忍受,毕竟经济在发展,蛋糕在做大,我们的生活也——必定——会越来越好。但是这场浩劫打破了幻想,特别是当每一个人都切身感受到了危险和痛苦,而不只是冷眼旁观别人的痛苦。未来并非——必定——会越来越好,如果我们不吸取教训,一个又一个非典式的浩劫还在等着。
真正应该反思的是野味交易。湖北武汉的疫情应对,就现在的表现,在who看来也是破世界记录的高效。人类面对大规模传染病,湖北目前还算世界一流水平,who认定的。人类的发展水平目前就这样。湖北如果停止公布新增病例数,直接当流感大流行处理如何?2009年美国疾控就是这水平。
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CDer:001119284
发表于 2020-2-2 23:33 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.最惨痛的灾难应该催生出最痛彻的反思

中国人觉得湖北和武汉的应对是灾难,who却公认破世界记录的高效。这是怎么回事?
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CDer:001119284
发表于 2020-2-2 23:36 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.最惨痛的灾难应该催生出最痛彻的反思

中国人看湖北,是国足水平。who看湖北,是乒乓和跳水的水平。有意思。
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CDer:000424960
发表于 2020-2-2 23:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 sailormoons 于 2020-2-2 23:44 编辑

一部分人的反思太廉价 他们反的多 思的少 寻求解决办法的更少 可行性和建设性则几乎没有
这就是无用的反思 单纯的反
反思要追求真实性 建设性 可行性
反 不应该是反思的目标和重点
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CDer:000003567
发表于 2020-2-3 00:05 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.最惨痛的灾难应该催生出最痛彻的反思

我们这次教训惨痛,一是没有一个很好的制度,二是根本没有危机感,我们的官员习惯听阿谀奉承的假话,啥都不懂,喜欢乱指挥,而私企老板从企业利益出发喜欢听真话,喜欢听不好的话,以免产生误判造成损失,所以这两种制度对比立判高下
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CDer:000003567
发表于 2020-2-3 00:07 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.最惨痛的灾难应该催生出最痛彻的反思

但是国家后期反应很快,还是体现出了社会主义优越性
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CDer:001119284
发表于 2020-2-3 00:12 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.最惨痛的灾难应该催生出最痛彻的反思

LZHT 发表于 2020-02-03 00:05:07
我们这次教训惨痛,一是没有一个很好的制度,二是根本没有危机感,我们的官员习惯听阿谀奉承的假话,啥都不懂,喜欢乱指挥,而私企老板从企业利益出发喜欢听真话,喜欢听不好的话,以免产生误判造成损失,所以这两种制度对比立判高下
湖北应对被who评为创下世界记录的高效,美国应对2009年猪流感直接放弃公布新增病例数,按照流感大流行应对。真是高下立判。中国一部分人真是有意思,反思自己被who认定破世界记录高效的中国疾控制度,想去学2009年墨西哥猪流感直接放弃防控努力的美国疾控体制。
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CDer:001119284
发表于 2020-2-3 00:14 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.最惨痛的灾难应该催生出最痛彻的反思

LZHT 发表于 2020-02-03 00:07:34
但是国家后期反应很快,还是体现出了社会主义优越性
前期反应也很快,分离病毒,基因测序,全部打破世界记录的快,who多次公开赞扬。
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CDer:000578620
发表于 2020-2-3 00:15 | 显示全部楼层

RE: 最惨痛的灾难应该催生出最痛彻的反思

LZHT 发表于 2020-2-3 00:07
但是国家后期反应很快,还是体现出了社会主义优越性

去了解一下武汉病人的真实情况吧,楼主用了人间浩劫这个词真的一点都不为过。
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CDer:000467825
发表于 2020-2-3 00:16 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.最惨痛的灾难应该催生出最痛彻的反思

韬光养晦二 发表于 2020-02-02 23:31:58
真正应该反思的是野味交易。湖北武汉的疫情应对,就现在的表现,在who看来也是破世界记录的高效。人类面对大规模传染病,湖北目前还算世界一流水平,who认定的。人类的发展水平目前就这样。湖北如果停止公布新增病例数,直接当流感大流行处理如何?2009年美国疾控就是这水平。
野味交易触发疫情,只是一个引子。
但从疫情中暴露出的许多问题才是最重要的。
就这样处理危机的机制,万一遇到战时,会给国家和社会带来多大的灾难啊,甚至由此而造成拖累战事。
目前美国把重心转向我国,到处打压和遏制,面对这样的国际大环境,正是我们应该上下一心,团结一致,高效搞好经济发展和社会治理的迫切时机,但却遇到了部分关键职位者的精致利己主义,造成社会机制上下运行不畅,到处都是尸位素餐,别说作为了,甚至屡屡拖后腿。
战争,不仅仅是军队的事,更需要全社会的鼎力支持和后援,难道现在暴露出的这些问题,还能有效支援可能发生的战争吗?
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CDer:001119284
发表于 2020-2-3 00:21 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.最惨痛的灾难应该催生出最痛彻的反思

wwdd2 发表于 2020-02-03 00:15:02
去了解一下武汉病人的真实情况吧,楼主用了人间浩劫这个词真的一点都不为过。
2.2的病死率就算人间浩劫?武汉尽管有大量疑似病人轮不上检测和收治,但是发生大规模死亡了吗?这个病的病死率并不高,大量轻症患者是可以在家吃药自愈的。这病又不是鼠疫,感染不等于病死,病死率2.2,何来浩劫一说?恐惧倒是真的。
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CDer:001119284
发表于 2020-2-3 00:23 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.最惨痛的灾难应该催生出最痛彻的反思

kiar0305 发表于 2020-02-03 00:16:24
野味交易触发疫情,只是一个引子。但从疫情中暴露出的许多问题才是最重要的。就这样处理危机的机制,万一遇到战时,会给国家和社会带来多大的灾难啊,甚至由此而造成拖累战事。目前美国把重心转向我国,到处打压和遏制,面对这样的国际大环境,正是我们应该上下一心,团结一致,高效搞好经济发展和社会治理的迫切时机,但却...
战争和防疫两码事,没有可比性。2009年美国疾控应对墨西哥猪流感的表现,比湖北武汉差远了。美国战争应对能力很差吗?
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CDer:001119284
发表于 2020-2-3 00:33 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.最惨痛的灾难应该催生出最痛彻的反思

kiar0305 发表于 2020-02-03 00:16:24
野味交易触发疫情,只是一个引子。但从疫情中暴露出的许多问题才是最重要的。就这样处理危机的机制,万一遇到战时,会给国家和社会带来多大的灾难啊,甚至由此而造成拖累战事。目前美国把重心转向我国,到处打压和遏制,面对这样的国际大环境,正是我们应该上下一心,团结一致,高效搞好经济发展和社会治理的迫切时机,但却...
防疫是很专业的领域,所以各种努力都有很高的专业门槛,导致动员不畅,大多数人干看着使不上力,只有小众的专业群体才能使上力。战争支援的专业门槛低多了,比如药品,大部分人看包装就能知道是什么药了。比如食品,大部分人一看就懂吧。但是,口罩和防护服,看外包装就能知道什么级别,什么细分型号,能不能进隔离室的,全国只有医院管物资采购的看得懂,很对医生都看不懂。
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CDer:000776385
发表于 2020-2-3 00:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
threebombs 发表于 2020-2-2 18:53
从这段时间的发生种种来看,整个武汉甚至湖北的行政响应和应变能力都存在严重问题。

湖北及武汉的领导班子脱离群众路线,这个帽子戴定了。
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发表于 2020-2-3 00:50 | 显示全部楼层

RE: 最惨痛的灾难应该催生出最痛彻的反思

韬光养晦二 发表于 2020-2-3 00:33
防疫是很专业的领域,所以各种努力都有很高的专业门槛,导致动员不畅,大多数人干看着使不上力,只有小众的 ...

武汉的前期工作无可指摘,但后来是怎么回事?
哪怕早几天发布疫情,准备物资、提高警惕要求大家戴口罩,都不会弄成现在这个样子
为什么本来大好可控的局面变成了这个样子?
这才是大家伤心的地方
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CDer:001119284
发表于 2020-2-3 00:55 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.最惨痛的灾难应该催生出最痛彻的反思

swy19892 发表于 2020-02-03 00:50:00
武汉的前期工作无可指摘,但后来是怎么回事?哪怕早几天发布疫情,准备物资、提高警惕要求大家戴口罩,都不会弄成现在这个样子为什么本来大好可控的局面变成了这个样子?这才是大家伤心的地方
要求wh获授权前,提前按照甲级传染病向公众预警,那么wh马上就面临要不要封城的问题,封城才是核心问题。有人说,你只预警不封城行不行,问题来了,wh预警说明wh明知严重性了,那你不封城岂不是故意放走传染源?预警和封城,这是一对双胞胎,分不开的。
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发表于 2020-2-3 01:00 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.最惨痛的灾难应该催生出最痛彻的反思

swy19892 发表于 2020-02-03 00:50:00
武汉的前期工作无可指摘,但后来是怎么回事?哪怕早几天发布疫情,准备物资、提高警惕要求大家戴口罩,都不会弄成现在这个样子为什么本来大好可控的局面变成了这个样子?这才是大家伤心的地方
疫情容易防控的时候,zf要限制1000万人的自由,瘫痪城市功能,带来巨大损失,怎样说服大多数市民接受。疫情严重了,大多数市民无话可说,封城也就忍了。这是两难,无解。汕头发现几例就封城,半天就解除,就是例子。
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CDer:001161011
发表于 2020-2-3 01:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
joeliang2000 发表于 2020-2-3 00:47
湖北及武汉的领导班子脱离群众路线,这个帽子戴定了。

湖北入均GDP是中国超过一万美元的十个省市之一,武汉的科研教育在国内是名列前茅的。就这样在国内绝对属于发达区域的地方,面对这次危机还暴露出了这么多低级错误,所以我一直说星辰大海离我们还远得很
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CDer:001156736
发表于 2020-2-3 09:39 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.最惨痛的灾难应该催生出最痛彻的反思

客观、公正、严谨的评论都很难找到。
一个能满足各方面要求的政策或意见更属天方夜谭。
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CDer:001080431
发表于 2020-2-3 18:35 | 显示全部楼层
现代化管理?看看日本。 一飞机武汉撤离的人运回国,在已经有人发烧的情况下,不隔离,放回去。
这样的体制下可能比现在提早两个星期对武汉进行封闭处理?
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CDer:000422364
发表于 2020-2-3 18:40 | 显示全部楼层
现在治病看病.最好秋后算总账.
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