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CDer:001160367 楼主: 静影沉璧
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[话题讨论] 长征九号2030年首飞的问题

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CDer:000065026
发表于 2020-03-04 11:58 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

rodarking 发表于 2020-3-4 10:56
2017版的方案,芯级发动机布局改成十字型,二级发动机改成补燃循环氢氧发动机,三级改成4台高比冲的膨胀 ...

2017版本的高度变化不确定。之前版本高度的说法是百米左右,98米103米都有(氢氧是108-110)。2017版是93米。我认为长九分两个阶段,第一阶段可能是93米,第二阶段是103米(燃料增加到450-4800t
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CDer:000065026
发表于 2020-03-04 12:13 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

本帖最后由 支持J8 于 2020-3-4 12:20 编辑
rodarking 发表于 2020-3-4 10:56
2017版的方案,芯级发动机布局改成十字型,二级发动机改成补燃循环氢氧发动机,三级改成4台高比冲的膨胀 ...


下图是文献中的10喷口的重型火箭芯级
文献中的长九发动机喷管口字布局.png
这个是我严格按9.5米箭体/YF130喷口大小做的图。可以看出
老的口字布局,箭体8-9.5米,底部5台YF130都没问题
2017龙老的5发480布局-口字布局可以实现.png
--------------
这个是文献中参数里提到的长九重型火箭的复用推力构型
2017龙老十字布局的复用方案-估计是标准布局.png
这个图可以看出,十字布局,实际无法放下5台YF130的
2017龙老的十字布局-可以看出中心位置不能放下一台480t发动机.png
这个图是,十字复用布局的最大推力可能1,芯级增加2台YF100
2017龙老十字布局的复用版最大发动机推力布局方案1-中心是2台yf100.png
这个图是,十字复用布局的最大推力可能2,芯级增加1台260t发动机
2017龙老十字布局的复用版最大发动机推力布局方案2-中心是1台240t.png
--------------
这个是助推复用构型1(考虑的编组控制,我认为可能性更高)
长九助推复用方案1-可能性大.png
这个是助推复用构型2(可能性也存在,不过估计15年内看不到)
长九助推复用方案2-存在可能性无证据.png
这个是脑洞版本,极限布局。可能性不大
长九助推复用方案-极限脑洞版.png
--------------
这个是目前可期待长九的运力可能空间(不包含脑洞版)
脑洞版 总推力可能8735t,起飞重量7279t,按0.4的运载系数
运力在LEO 291t(实际运载系数应该更高)
基本上很长时间(30年),都不怕和其他国家比堆起飞推力了。
全球设计和建造的重型运载火箭.png
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CDer:001091542
发表于 2020-03-05 12:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-3-4 11:58
2017版本的高度变化不确定。之前版本高度的说法是百米左右,98米103米都有(氢氧是108-110)。2017版是93米 ...

箭体高度改成103米,同时变化的还有二级发动机改成补燃循环氢氧发动机,三级改成4台膨胀循环发动机。
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CDer:000065026
发表于 2020-03-06 17:03 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

本帖最后由 支持J8 于 2020-3-6 17:06 编辑
rodarking 发表于 2020-3-5 12:29
箭体高度改成103米,同时变化的还有二级发动机改成补燃循环氢氧发动机,三级改成4台膨胀循环发动机。


应该2017年箭体改成93米。其实我研究过
长九一级煤油采用捆绑方案,再加上2级氢箱做到10米直径,似乎还要做高是很难的事情。
其实你应该参考我贴的8米长九结构思考,估计芯长九芯级的重量分布方案类似。
你应该会发现10m版一级二级都只会更低,这时候就会发现保持8米版长九95m高度是很难的事
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CDer:001097024
发表于 2020-03-06 17:11 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

王牌猪头 发表于 2020-2-2 21:25
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

这个说法严重同意!
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CDer:000305066
发表于 2020-03-06 22:27 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

zjia78 发表于 2020-2-2 23:51
他们正在搞的SLS基本上都是航天飞机的技术。

所以SLS一直各种延期,是吧。。
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CDer:000305066
发表于 2020-03-06 22:33 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

支持J8 发表于 2020-2-4 09:34
加油,格局还要放大10倍。长九就考虑一个台湾?长九的意义是跨越巅峰。

正解,人类做自己的正事,哪会管蛙蛙叫还是不叫
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CDer:001098130
发表于 2020-03-07 15:47 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

支持J8 发表于 2020-3-6 17:03
应该2017年箭体改成93米。其实我研究过
长九一级煤油采用捆绑方案,再加上2级氢箱做到10米直径,似乎 ...

亲 期待拜读你的作品
我的邮箱281983458@qq.com
一名军事爱好者
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CDer:000065026
发表于 2020-03-07 16:25 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

kgbyq17 发表于 2020-3-7 15:47
亲 期待拜读你的作品
我的邮箱
一名军事爱好者

还在整理标注图片中,现在时间有限,比较慢
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CDer:001091542
发表于 2020-03-07 16:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-3-6 17:03
应该2017年箭体改成93米。其实我研究过
长九一级煤油采用捆绑方案,再加上2级氢箱做到10米直径,似乎 ...

箭体一开始设计是按93米设计,改版后高度变为103米,二级改为补燃循环后,比冲提高,支持三级增加更多燃料,这样高轨运力会大大提高。
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CDer:001109042
发表于 2020-03-12 11:15 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

rodarking 发表于 2020-3-7 16:42
箭体一开始设计是按93米设计,改版后高度变为103米,二级改为补燃循环后,比冲提高,支持三级增加更多燃 ...

请你算算载荷能提升到多少吨?
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CDer:001109042
发表于 2020-03-12 11:15 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

rodarking 发表于 2020-3-7 16:42
箭体一开始设计是按93米设计,改版后高度变为103米,二级改为补燃循环后,比冲提高,支持三级增加更多燃 ...

新版本能否提供出处?
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CDer:001070128
发表于 2020-03-12 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
谁有这张图片的原始论文??TKS
IMG_20200311_174101.jpg
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CDer:001098130
发表于 2020-04-10 11:57 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

支持J8 发表于 2020-02-04 09:34
加油,格局还要放大10倍。长九就考虑一个台湾?长九的意义是跨越巅峰。

兄台 你的长九文可以编辑完了?我的邮箱281983458@qq.com 谢谢啊
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CDer:000321568
发表于 2020-04-10 22:43 | 显示全部楼层
雷声大雨点小
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CDer:001070128
发表于 2020-05-07 06:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8仁兄,现在都5月份啦应该收稿了吧,期待拜读
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CDer:000249756
发表于 2020-05-07 07:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
我关心的是文昌发射场什么时候开始扩建?
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CDer:000321568
发表于 2020-05-07 07:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
先盼着立项吧。项还没立说别的不都白搭
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CDer:001160079
发表于 2020-06-02 20:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
现有的发射场地能发射长9级别的火箭不
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CDer:001166468
发表于 2020-06-04 01:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
mhd_hust 发表于 2020-06-02 20:14
现有的发射场地能发射长9级别的火箭不

得重建发射塔吧
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CDer:001165219
发表于 2020-06-05 09:44 | 显示全部楼层
还得等很久。。。。。
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CDer:001109042
发表于 2020-06-06 10:16 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

雷炎66 发表于 2020-02-04 11:34
长九这个项目要看中央的决心了。如果投入资金,至少是万亿级别的,光220吨发动机,不烧10万秒,燃料费就得 ...

万亿级?你乱说哦!!千亿级差不多!!!
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CDer:001161206
发表于 2020-06-06 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
所以是一直到了现在吗
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CDer:000027477
发表于 2020-06-08 17:42 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

王牌猪头 发表于 2020-02-02 21:25
登月对美国来说是经济问题,对中国来说是经济+技术问题。你没看美国官方和私人航天企业,满脑子想的都是如 ...

他们想的是最低的成本最高的价格把载荷送上天,
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CDer:000346031
发表于 2020-06-08 18:06 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

mhd_hust 发表于 2020-06-02 20:14
现有的发射场地能发射长9级别的火箭不

不能,所以什么时候文昌开始搞新的大型发射场,就意味着长九什么时候成了
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CDer:000120205
发表于 2020-06-08 20:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
2030年长9不翻几多倍投入一点戏都没有,所以搞个921火箭做备胎,应付上面。
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CDer:001153198
发表于 2020-06-08 20:48 | 显示全部楼层
@支持J8  兄台,你的长征九号重型运载火箭的10万字长文写完了吗,957868904@qq.com,十分感谢啊~~~
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CDer:000150028
发表于 2020-06-09 00:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
莫某人 发表于 2020-02-03 23:00
登月也好登火也好还是空间站建设也好,目前来看都是研究性的项目,看不到什么商业化的可能,所以说立项要么 ...

同感,登月就像前些日子的拿啥加速器一样近期看不到实际效果,可以维持战线让对手出血。近期还是关注光刻机下大力搞芯片。
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CDer:001166371
发表于 2020-06-09 15:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
有理想的目标,登录月球
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CDer:001057858
发表于 2020-06-22 18:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
浮岛 发表于 2020-02-02 22:06
没那么简单,任何产业慌废二十年都得跪!不提土星五号,航天飞机的技术美国还记得多少?

这种拖拉机技术美帝的确早已荒废,人家只玩brf
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CDer:000284559
发表于 2020-06-22 19:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
皇牌飞虎队 发表于 2020-06-22 18:59
这种拖拉机技术美帝的确早已荒废,人家只玩brf

brf是典形的技术冒进!风险完全不可控,真心希望它能成功给我们指一个方向。
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CDer:001123568
发表于 2020-06-23 18:19 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.长征九号2030年首飞的问题

hjfgcx 发表于 2020-02-03 10:18:23
投资讲收益最大化。多几艘航母的威慑力更大,而且是可以分割太平洋的。至于工业和技术更新一遍,我觉得光刻机、发动机、等等投钱更实在。两百亿美元登月,可以搞四个光刻机的投入两艘航母了。国家的钱还没那么多,自己的航母还扣扣索索的。
你哪里看到航母扣扣搜搜了,002 003 不是自己造的?光造航母,重型火箭就不要了吗?
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CDer:001166764
发表于 2020-06-27 11:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2020-02-05 01:42
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

材料不过关,回收又不能用就违背回收的初衷了。
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CDer:000401983
发表于 2020-06-27 14:07 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

浮岛 发表于 2020-02-02 22:06
没那么简单,任何产业慌废二十年都得跪!不提土星五号,航天飞机的技术美国还记得多少?

不存在忘记这回事,美国等于是在原始森林探过险,还在树上作了标记,知道从哪里重走一次,肯定能快速走通。

中国是还得在这片密林中一点一点探索。有可能走冤枉路
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CDer:000284559
发表于 2020-06-28 08:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
北京野人 发表于 2020-06-27 14:07
不存在忘记这回事,美国等于是在原始森林探过险,还在树上作了标记,知道从哪里重走一次,肯定能快速走通 ...

你的比喻有道理,我觉得星舰的技术源头肯定和航天飞机的那个大燃料箱有关!
    大燃料箱返回大气层过程的状态和星舰极为相似,美国抛了几十个大燃料箱,对大体积低密度物体重返大气层的技术特点已经摸得差不多了!
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CDer:000305374
发表于 2020-06-28 13:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 寨里娃娃 于 2020-06-29 02:22 编辑

重型火箭与登月、登火直接相关,没有需求牵引,很难立项。

这就是为什么重型火箭还没立项,先搞个“地月经济带”的概念。

如果只是为了政治意义,面子工程,长九方案也许早就订好了。

世界经济在下行,中国经济会持续低迷一段时间,如果纯为搞面子工程,长九立项是不会通过的。

长九PPT和方案论文改了又改,但都是理想化的东西。

实际路线怎么走,还会继续观望几年。搞不好,几年之后的长九方案已经是天翻地覆了。


我也来设想一个:

以921为基础,搞复用火箭。包括载人型和货运型。

然后搞个10米可复用芯级+2个5米可复用助推。(或者4助推,或者光杆都可以有)

最后进行组合登月。

当然发动机最关键,在YF-100/YF480基础上变着花样玩,也并无不可。长远还是得朝着液氧甲烷发展。

图是瞎画的,别认真。
瞎画的,别当真_副本.jpg


防疫期间闲着没事在家做了个对比图,罗列了各国现役和未来的主力运载火箭,包括民营航天的运载火箭,剔除了绝大多数过时和退役的火箭。会给出较为准确的尺寸对比和较为详尽的数据。
后来有点烂尾了,具体什么时候完工再说吧,先小图预览一下:

小尺寸预览.jpg



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