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CDer:001160367 楼主: 静影沉璧
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[话题讨论] 长征九号2030年首飞的问题

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CDer:000227545
发表于 2020-02-15 16:11 | 显示全部楼层
100人去月球常驻—2070年左右
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发表于 2020-02-15 16:14 | 显示全部楼层
2050年5-8人的小型月球基地估计有望实现
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CDer:000065026
发表于 2020-02-15 17:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
华阳礁 发表于 2020-2-15 16:09
“空叉不是说要2050年移民100万人去火星。中国长九当然要帮忙了,有钱不赚是傻子。中国那时候2050年才 ...

看看2033-2050之间打算做啥
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发表于 2020-02-15 17:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
华阳礁 发表于 2020-2-15 16:11
100人去月球常驻—2070年左右

看看这个从载人登月开始之后20年左右,建成最多100人月球基地。没有这种量级的月球基地计划,你以为欧洲会和我们一起玩月球科考。美国为啥去火星了。他不去火星转移大众视线,能说啥,月球他现在有计划建10-20人的基地吗?
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发表于 2020-02-15 17:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
@支持J8, 兄弟确实太把论文当回事了,论文就是论文,你的一切论据就是论文,这样说服力真的不高
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发表于 2020-02-15 17:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
砖家愿望是美好的,论文看的激动人心,现实是怎样要看国家意志
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发表于 2020-02-15 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
那个重型火箭和太阳能电站的论文,如果仅仅凭比判定长九三阶段上面级用核热论据是没有什么权威性的,虽然我也很期待核热构型的长九
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发表于 2020-02-15 18:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
就以上述论文所述内容判定长九最大构型LEO能力就是200吨,也是没有说服力的
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发表于 2020-02-15 18:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
华阳礁 发表于 2020-2-15 17:54
@支持J8, 兄弟确实太把论文当回事了,论文就是论文,你的一切论据就是论文,这样说服力真的不高

我之前说过最早。不过中欧俄是合作的,中国可没打算拖。中国30人以内的中级月球站45年前完成没问题(和前面那个栖息地节点差不多)。这个可不是论文。是航天科技对内宣传的节点任务。只是没在新华网上扯而已。
很多人觉得长九现在没立项说明登月不一定有他(长九和新921对立)。我的观点。实际上月球项目立项和长九是一体的。月球立了长九就立。新921火箭服务的不止登月,主要是还配合未来大型空间站等大型空间项目建设(2030年前科技集团有一个空间卫星维护加油的超大型无人服务站,还有一个好像是超大可重构卫星,现在前面那个我大概知道一点,后面的就知道一个名字)。所以他的立项和登月可能是无关的或关联不强,因为本来长2f就要退(毒发原因),长7运力不够,登月是他在争取的一个大活之一。所以我认为现在新921的火箭级别可能不如长九高。
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发表于 2020-02-15 18:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
华阳礁 发表于 2020-2-15 18:11
就以上述论文所述内容判定长九最大构型LEO能力就是200吨,也是没有说服力的

这个你自己想。我无所谓。长九最大构型是起飞重量达到多少。长九推力早就够用(5000+吨)。为啥非要把推力提高到接近6千吨,那个6000吨推力的火箭,自重4500吨以上,是为leo200吨以上目标准备的。
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CDer:000227545
发表于 2020-02-15 19:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
J8,长九的220吨级补燃氢氧机这块骨头很难啃啊,,长九没立项估计和这个有关吧,这个大型氢氧机是关键
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CDer:000227545
发表于 2020-02-15 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个大型补燃氢氧火箭发动机技术含量远在480吨液氧煤油机之上
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发表于 2020-02-15 19:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
华阳礁 发表于 2020-2-15 19:36
J8,长九的220吨级补燃氢氧机这块骨头很难啃啊,,长九没立项估计和这个有关吧,这个大型氢氧机是关键

如果真觉得难啃就不会换补燃方案了。长九重型运载是中国登月工程里的。登月工程深关之后规模和投入都膨胀一圈。深关之前是阿波罗,深关之后是星座加强版(月球基地)。也就你们会觉得长九会推迟被新921搞死。长九是登月御用配套的重型火箭。长九没立项是因为新的登月计划还没批。
我前面说的月球基地2045建成是院士(前航天科技总经理/书记,现航天科技集团高级顾问),在19年10月国庆前后说的。
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CDer:001091542
发表于 2020-02-15 20:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
华阳礁 发表于 2020-2-15 19:36
J8,长九的220吨级补燃氢氧机这块骨头很难啃啊,,长九没立项估计和这个有关吧,这个大型氢氧机是关键

恰恰相反,这个大型氢氧机技术相对难度并没有煤油机高。虽然改成了补燃循环方式,同类发动机里面技术指标并没有高多少,反而平庸。大型高压补燃的煤油机技术难度更高,尤其是它的高压泵,都知道中国之前研制的煤油机是基于苏联发动机研制的,要从头研制一款推力增加数倍的发动机,需要从头设计,解决大量技术难关,靠之前那点煤油机仿制经验是远远不够的,所以国家对这款发动机很谨慎,甚至邀请俄罗斯专家帮忙进行技术方案评估。而中国氢氧发动机一直都是走自主道路的,虽然一路走来很艰辛,但是经验积累更多,各种磕磕碰碰都经历过,所以对技术方案选择更有底气。现实与很多人的想象相反,深入探究才了解。
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CDer:001157920
发表于 2020-02-15 21:31 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

华阳礁 发表于 2020-2-15 16:09
“空叉不是说要2050年移民100万人去火星。中国长九当然要帮忙了,有钱不赚是傻子。中国那时候2050年才 ...

讲真。2050年100人去月球常驻的难度比2050年3人登陆火星要低多了
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发表于 2020-02-15 22:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjw2019,你说的有一定道理,载人登陆火星还要返回,不是一般的难,要解决的技术问题不是一般的多
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CDer:000227545
发表于 2020-02-15 22:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
兆瓦级双模式空间堆,10吨级并联核热火箭发动机,大型空间飞船,型舱段低轨或高轨多批多次交会对接,人工重力,空间辐射防御,长时间生命支持系统,火星宇航服,火星轨道对接。太多了,太多了
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发表于 2020-02-15 22:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
兆瓦级空间堆我国已在研,星辰大海的梦想还是要有的
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发表于 2020-02-15 23:19 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

rodarking 发表于 2020-2-15 20:12
恰恰相反,这个大型氢氧机技术相对难度并没有煤油机高。虽然改成了补燃循环方式,同类发动机里面技术指标 ...

咱不看广告看疗效,再怎么说YF77不成熟是导致长五拖到去年最后一天才整利索的原因。
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CDer:000973835
发表于 2020-02-16 01:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
华阳礁 发表于 2020-2-15 16:09
“空叉不是说要2050年移民100万人去火星。中国长九当然要帮忙了,有钱不赚是傻子。中国那时候2050年才 ...

从登火到返回,周期估计就是三年。
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发表于 2020-02-16 02:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-15 18:22
我之前说过最早。不过中欧俄是合作的,中国可没打算拖。中国30人以内的中级月球站45年前完成没问题(和前 ...

老哥,我觉得华阳礁坛友说的对,你的问题就是太把论文当回事。论文最多说明可行性,但是最后做到什么成度,最关键的还是国家意志。老哥说的长九和新载人火箭不矛盾,这点我是和你一个观点。现在太空大战其实也越来越近,大型在轨服务平台,太空激光器等这种超大型载荷,也迫切需要长九这一级别的。长二F早晚要退役的,接替它的肯定也得马上研制了。
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CDer:000973835
发表于 2020-02-16 02:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
华阳礁 发表于 2020-2-15 17:55
砖家愿望是美好的,论文看的激动人心,现实是怎样要看国家意志

这种大型火箭研制,深空探测肯定是重要任务,但是仅仅这一点现在立不住,毕竟现阶段最主要的航天活动还在近地至同步轨道
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CDer:000973835
发表于 2020-02-16 02:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
华阳礁 发表于 2020-2-15 19:36
J8,长九的220吨级补燃氢氧机这块骨头很难啃啊,,长九没立项估计和这个有关吧,这个大型氢氧机是关键

从文章流出的进度看,这个发动机进度还不错,不知道国家有没有立项。现在液发77研制工作也接近尾声,京11所主力可以转移到别的发动机上去了。现在流出的消息,新的发动机主要就是液发220和液发25,一个所两个型号,应该还是能兜的住的。真期待这俩都立项,这样京十一所经费就能宽裕很多,走上良性循环发展道路。
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CDer:000973835
发表于 2020-02-16 02:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
华阳礁 发表于 2020-2-15 22:07
zjw2019,你说的有一定道理,载人登陆火星还要返回,不是一般的难,要解决的技术问题不是一般的多

返回再入速度是差不多的,都在第二宇宙速度附近。探火肯定更难,主要是周期太长了,先飞八个月,到火星,再等返回地球窗口,可能两三年过去了,然后还得再七八个月飞回地球。稍微哪儿有点闪失就凉凉了。
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CDer:000790561
发表于 2020-02-16 02:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有合适资源可用的话,在那个星球上搞驻人就是扯淡。未来二十年的重点就应该是大型环地空间站、月火无人勘探和天体物理研究,实在的收获才能支撑航天经济发展。
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CDer:000790561
发表于 2020-02-16 03:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
失重环境下,凝聚态物理、新材料、纳米加工等可能有很多实验成就,但都需要庞大沉重的设备,以及一定抗燃抗爆的能力。从这点上说,现在设计的空间站还弱得很。需要长九这样级别的运力,才能支撑起千吨级空间站的建设,太空科研才能真正上一个台阶,才能有后续的太空工业和经济发展。
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发表于 2020-02-16 09:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2020-2-16 02:09
老哥,我觉得华阳礁坛友说的对,你的问题就是太把论文当回事。论文最多说明可行性,但是最后做到什么成度 ...

论文很多时候不代表个人意见,论文中很多时间节点和需求是上层需求分解出来的单项指标。我透过论文还原的是这个。比如月球基地时间,一份是孤例,几份不同来源时间点只差几年的呢?说明是课题就是这么安排的吧。很多文献里还有什么论证指标的话,问题就更明确了。我阅读了大量月球基地的文献,才会相信,国内的登月之前临时基地就会开工,登月之后基地马上就开始建设。几乎最近5年的登月有关文献(不管是科研文献,或内部管理宣传,或对外对国际合作口径)全是这样表述的。然后你让我怎么想。有些人热衷插旗,但是我看到明明整个思路都没有插旗啥事。而且文献里都说机器人融合和基地结合是登月的主流模式(国际上)。说的很有道理。难道不该信?
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发表于 2020-02-16 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-16 09:30
论文很多时候不代表个人意见,论文中很多时间节点和需求是上层需求分解出来的单项指标。我透过论文还原的 ...

插旗确实基本都没提到,应该不是重点。您的大作快完成了吗?先发出来一部分?
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CDer:001091542
发表于 2020-02-16 12:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-16 09:30
论文很多时候不代表个人意见,论文中很多时间节点和需求是上层需求分解出来的单项指标。我透过论文还原的 ...

一直说发出论作,截止目前仍未发出。
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CDer:001091542
发表于 2020-02-16 12:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-16 09:30
论文很多时候不代表个人意见,论文中很多时间节点和需求是上层需求分解出来的单项指标。我透过论文还原的 ...

何来插旗之说呢?中国用921登月,首次登月就要持续半个月时间,比阿波罗月面活动时间长多了。
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发表于 2020-02-16 13:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2020-2-16 11:31
插旗确实基本都没提到,应该不是重点。您的大作快完成了吗?先发出来一部分?

目前8万多字(utf8统计),正在梳理图片,粗筛了近500张(总1300张),估计文章至少贴100-150张(指不定贴300张也不一定),还要编辑加红加批标注重点信息。另外要对前面引用的数据和观点修正一圈(估计修改增补覆盖2.5-3万字篇幅,和楠宫讨论后的观点还没写)。估计需要点时间。另外开工了,工作比较慢。
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CDer:000065026
发表于 2020-02-16 13:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2020-2-16 12:42
何来插旗之说呢?中国用921登月,首次登月就要持续半个月时间,比阿波罗月面活动时间长多了。

关键怎么做到持续长时间登月,而且之前全流程肯定得无人验证。
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头像被屏蔽
发表于 2020-02-16 13:56 | 显示全部楼层
话说超大最近是不是被爬了,老是这么卡。
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CDer:000973835
发表于 2020-02-16 13:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-16 13:48
目前8万多字(utf8统计),正在梳理图片,粗筛了近500张(总1300张),估计文章至少贴100-150张(指不定贴300 ...

加油啊老哥
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CDer:001070128
发表于 2020-02-16 14:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
来张CZ-9三维效果图
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发表于 2020-02-16 19:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
最新重运载文献出现长九4助推2级版构型。可惜算例都是百分比
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发表于 2020-02-16 19:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-16 19:20
最新重运载文献出现长九4助推2级版构型。可惜算例都是百分比

低轨版和高轨任务版相比本来就少一级。二级半长九打低轨任务。
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发表于 2020-02-16 20:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2020-2-16 19:54
低轨版和高轨任务版相比本来就少一级。二级半长九打低轨任务。

文中提到一般论证阶段火箭指标余量从弹道设计部门到总体部门时,总体会考虑10-20%的工程余量,以防火箭工程实施中的意外,部件指标降低。目前长九估计做了结构重量各级增加15-8%,所有发动机,发动机推力下降,比冲低2s的性能降低的准备。里面拉了一张表,列了美国一系列火箭与部件开发完成后重量增加的例子
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CDer:001086487
发表于 2020-02-18 18:22 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

支持J8 发表于 2020-2-10 17:57
回复你的这个话题,其实我真觉得很有必要说明一下从经济角度。中国搞这个现在的时间点真的是刚刚好。中国 ...

房地产的过激发展对人口,对经济都是有破坏性的打击,地方的公司化其实让中央与地方是出于对立的,这个问题从当年分税地方为了税收开始用尽一切方法就埋下了,只希望高科技的发展如j8你说的那样化解掉我们的危机。
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CDer:001098715
发表于 2020-02-18 19:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
13307122221 发表于 2020-2-4 19:10
可不可以借由咱的新空间站,拉上中东土豪投资咱们的长久,比如将来登月带上一个土豪神马的

估計得先把長9或者921搞出來中東人才會有興趣加入。到時候還不如直接賣機位
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