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CDer:001160367 楼主: 静影沉璧
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[话题讨论] 长征九号2030年首飞的问题

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CDer:000973835
发表于 2020-2-10 23:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-10 18:03
我回了一篇经济层面解读的。尽快通过。大家看了就明白,国家现在的形式是,就怕登月烧钱少了,经济排毒 ...

老哥加快进度啊,就期待着看你大作呢。过两天都正式复工了一忙活起来又没时间了。
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CDer:000006346
发表于 2020-2-11 07:30 | 显示全部楼层
老兄,期待您的大作!其实不必全部写完再一次性发表,倒是可以写出的部分先发,后面的写完接着发。类似于连载的形式其实非常有趣,它可以保持关注度的持久,引起一段较长时间的讨论和热度,这对国家航天事业的舆论支持也是非常有益的事!你既然已经写出几万字的文稿了,就先发出来吧!
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CDer:000065026
发表于 2020-2-11 08:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
LHTLQQ520 发表于 2020-2-10 19:46
再来几张清晰的图片,
1.其中前两张是2013年《载人登月舱概念设计阶段多方案比较方法初探》里面的内容
...

重型火箭的第三级,发表出来的大部分研究都是yf77的上面级做例子,那个比冲430左右吧,可能全表参数多,文献用,本篇故意没谈火箭构型(一般都会有)。推力明显少了一个0。其实我说过2017年龙老长九的图片,我就开始怀疑了。那个图片其实也是大小发的证据之一。
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CDer:000065026
发表于 2020-2-11 09:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
LHTLQQ520 发表于 2020-2-10 20:02
2018年8月的《深 空 探 测 学 报》有一篇“月球基地建设方案设想”,有兴趣的爱好者可以研究一下
提出了四 ...

月球基地的文献从15年前开始看,留意重庆那边的。15年有一篇月球基地的文献,里面提了一种移动式登月舱如何放重载荷。这个移动登月舱就是新921登月自落月移动居住舱的爹(这个设计更早就有,明显就是融合国外封闭式月球车比如丰田那个的设计)。那个涉及长九复用构型的硕博文献,我说过,除了那个表有点趣,其他都没意思
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CDer:001086487
发表于 2020-2-11 09:11 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

支持J8 发表于 2020-2-10 17:57
回复你的这个话题,其实我真觉得很有必要说明一下从经济角度。中国搞这个现在的时间点真的是刚刚好。中国 ...

j8先生的话就是非常令人震荡,不想那些红或黑,没一点实处,要么就是让人无语的天真乐观,要么就是看了些哲学就以为看透世界真谛,实则是为自身精致利己找借口的。看看这CD里有多少曾经都是一起在一起热情的讨论各种问题,由于一些错误的政策让多少人离心离德了,变得内心灰暗。现在的我们就是在渡劫,渡过了得道成仙,渡不过灰飞烟灭。
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CDer:000065026
发表于 2020-2-11 09:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
LHTLQQ520 发表于 2020-2-10 20:02
2018年8月的《深 空 探 测 学 报》有一篇“月球基地建设方案设想”,有兴趣的爱好者可以研究一下
提出了四 ...

登月计划临时月球基地(房车式),柔性月球基地(30人级),投资都不是问题。真正花钱的是建造式月球基地(百人级)。这两天航天爱好者网报了一个消息,欧洲航天局和美国某建筑公司设计柔性月球基地4层,一层4-6人。那个是属于欧洲月球村计划。欧洲就是月球村和我们的国际月球科考站合作,欧洲月球村概念提的早。美国其实很不愿意拉欧洲登月。原因以前说过(航天港),欧洲一直防着美国独占月球,美国支持商业登月的核心原因是鼓励民间去勘探圈地,占资源,美国国家好军事保护。所以中俄欧联合干科考站。一是抢地盘,也是上升到国家层面防止美国独吞月球优质资源(南极)
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CDer:000065026
发表于 2020-2-11 09:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2020-2-10 15:38
三级77吨?你这是哪个方案啊?我怎么记得改之前之后三级都是上百吨的。三级总合再加上载荷,差不多等于4* ...

16年国防科大有个重型运载火箭的论文,就是研究4发480光杆的减加注问题。我说的数据都是文献里的,里面光杆leo是60吨
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CDer:000065026
发表于 2020-2-11 09:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
1764019380 发表于 2020-2-11 09:11
j8先生的话就是非常令人震荡,不想那些红或黑,没一点实处,要么就是让人无语的天真乐观,要么就是看了些 ...

谢谢,大家应该明白登月计划/月球基地后面的经济道理。其实5年前,我还是担忧航天投入天花板的。随着对国家经济问题的深入了解。今天完全不担心了。所以我不考虑长九登月/月球基地因为经济因素收缩(省钱)
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CDer:000065026
发表于 2020-2-11 09:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
旋转 发表于 2020-2-11 07:30
老兄,期待您的大作!其实不必全部写完再一次性发表,倒是可以写出的部分先发,后面的写完接着发。类似于连 ...

不好意思,这两天没写,写到高级月球基地了,因为后面的没法细说,不然越来越大,关键我也没都搞明白。然后这两天光论坛上聊天斗嘴了。我现在不好发的原因,前面有些话有脾气,我既然这两天已经说出来了(发泄),就不应该在文中再提。但是前面的也不好改。头大中。
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CDer:001091542
发表于 2020-2-11 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-11 09:41
谢谢,大家应该明白登月计划/月球基地后面的经济道理。其实5年前,我还是担忧航天投入天花板的。随着对国 ...

既然不省钱,你为什么会怀疑国家会研制几种登月舱?我的观点是国家至少研制三种登月舱,阿波罗级别的登月舱会研制,牵牛星座的和小型可重复使用的登月舱都会研制,长九没有研制出来,前期登月会研制阿波罗级别的登月舱。
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发表于 2020-2-11 13:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2020-2-11 12:46
既然不省钱,你为什么会怀疑国家会研制几种登月舱?我的观点是国家至少研制三种登月舱,阿波罗级别的登月 ...

配套长九的登月舱8吨级发动机2016年就启动研发了。阿波罗落月质量是7-7.5吨级,落月发动机推力4.5-5吨级,之前国内登月舱用发动机就是这个级数。后来升级成8吨级。明白没?你那个5吨级一体登月舱太小了,撑死应急升空。另外注意燃料。实际上现在登月用的燃料,除了上升级是毒燃料之外(主要是利于储存,启动简单,成熟),其他都是清洁燃料。所以,你那个登月舱,动不动涉及轨道/月面加注储存的方案,其实方向有限。存粹把问题复杂化。
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CDer:000638338
发表于 2020-2-11 13:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjfgcx 发表于 2020-2-3 10:18
投资讲收益最大化。多几艘航母的威慑力更大,而且是可以分割太平洋的。至于工业和技术更新一遍,我觉得光 ...

这年头还有这种想法是不是珍稀了一点?太空技术跟不上,到时别人从太空对你的航母发动攻击你怎么破?一百艘航母都得变废铁。
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CDer:001091542
发表于 2020-2-11 15:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-11 13:21
配套长九的登月舱8吨级发动机2016年就启动研发了。阿波罗落月质量是7-7.5吨级,落月发动机推力4.5-5吨级, ...

月面的上升舱和降落舱一体化设计,整体落月和起飞,月面通过水冰制造氢氧燃料,月轨通过轨道站存储的氢氧燃料进行补加,地球定期发射重型货运飞船补加,以后也可以通过电磁轨道发射储水罐到月球轨道站制造燃料。当然前提是要解决氢燃料的长期存储问题,目前国家在做相关的研究,到时候实现燃料每天蒸发不到千分之一,这样月球开发统一用氢氧燃料就成为可能。
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发表于 2020-2-11 15:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
航天港在讨论大小发的构型了,我就对那个楼主多说一下。老长九的发动机喷口布局是口字排列,2017版龙老把发动机喷口布局改成十字布局了。当时我就奇怪上了。龙老的光杆版本说是5发480吨推力发动机,看图就知道中心的发动机喷口明显小一圈。我当时就怀疑中心发动机是实际2台yf100(大家不觉得十字布局中心加一台斜置喷口发动机怪怪的?那个是为了口字准备的吧)。大小发方案我就这么察觉出来的。当时还没想明白为啥采用喷口大十字布局摆放480吨发动机。直到长6x的大小发布局我才瞬间恍然大悟。实际上480吨加两个yf100时,480吨发动机喷口近,反而是十字的短边,两台yf100的发动机包络才是长边。这样才能解释长九芯级喷管从口字改十字布局的原因,也才能解释为啥一级为啥要上十米级(大家留心16年文献中老长九的喷口布局是口字形)。龙老2017的发动机喷口布局大概率就是为了日后复用改的,那个图上没画yf100的位置而已。希望那个哥们把顶楼的图换一下。就明白了,实际上我觉得中心要么两台yf100要么一台240吨。不过都是复用备手可选方案,核心是一级推力如何达到6000吨。长九1级重应该在120-190吨,这个看燃料一级装多少
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CDer:000065026
发表于 2020-2-11 15:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2020-2-11 15:07
月面的上升舱和降落舱一体化设计,整体落月和起飞,月面通过水冰制造氢氧燃料,月轨通过轨道站存储的氢氧 ...

这个在我文章里评论了(对蓝源的be7),短期月面水冰开采是研究,离规模生产太远。所以我不明白为啥他们要去跳氢氧的坑,其实他的最佳选择是甲烷
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CDer:000065026
发表于 2020-2-11 15:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-11 15:24
航天港在讨论大小发的构型了,我就对那个楼主多说一下。老长九的发动机喷口布局是口字排列,2017版龙老把发 ...

我又把文章一个关键保留分析给公开了。
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CDer:001109042
发表于 2020-2-11 17:13 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

支持J8 发表于 2020-2-11 15:24
航天港在讨论大小发的构型了,我就对那个楼主多说一下。老长九的发动机喷口布局是口字排列,2017版龙老把发 ...

这么有能耐,请你算一下长征九号二三级改用新发动机后载荷推升多少?
500吨级发动机最终做出来比冲、推质比和海平面推力有多少?
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CDer:000006346
发表于 2020-2-11 19:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
独立撰文和论坛斗嘴不是一个层次,文本既然费时费力,就不以争辩胜负为念,而以论事准确客观为准吧!
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CDer:000329643
发表于 2020-2-11 19:25 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

wuliaozi 发表于 2020-2-11 13:36
这年头还有这种想法是不是珍稀了一点?太空技术跟不上,到时别人从太空对你的航母发动攻击你怎么破?一百 ...

貌似中国太空科技的进步速度也还是比美国快吧?两条腿走路都要的,现在和将来都要。
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CDer:001070128
发表于 2020-2-11 19:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-9 17:17
嗯我找,截了1000多张图备用呢。先发点有意思的表,下面是13年的登月预算(财政部的论文),看看里面载人火 ...

关于登月预算的这篇论文也找到了,就是价格有点贵,还没有找到免费的,有哪位大神有此片论文,能否分享一下
mmexport1581420209946.jpg
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CDer:000006346
发表于 2020-2-11 19:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8兄,你只需作一家之言,自圆其说即可!不必担心他人攻击杀伐
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CDer:000006346
发表于 2020-2-11 19:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
发布的时和势也重要,不要错过!与其在论坛里零散的不文中的论述泄露出来,还不如及时发布,系统表述为佳。
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CDer:001070128
发表于 2020-2-11 19:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
这是2014年8月火箭推进里面的一篇论文截图,可见登月舱深度变推力发动机早就确定了推力级别:80KN ,变推力10:1,比冲大于360s ,并且有两种发动机并行研制:一种是六院11所的液氧煤油版,另外一种是六院(京)11所的液氧甲烷版的,此版本是根据YF75D 改进而来进度比较快
mmexport1581420997432.jpg
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CDer:000065026
发表于 2020-2-11 20:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
LHTLQQ520 发表于 2020-2-11 19:46
这是2014年8月火箭推进里面的一篇论文截图,可见登月舱深度变推力发动机早就确定了推力级别:80KN ,变推力 ...

对的,其实你用深变推加液氧煤油或液氧甲烷做关键词,就能看到这两款发动机的更多文献。对了去年年中,京11所把登月的8吨甲烷燃气发生器版的改10吨级膨胀循环发动机(变推30到100%),准备搭个7到9发(空叉)的复用小火箭(另外60吨版甲烷也要做个火箭)。
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CDer:001091542
发表于 2020-2-13 16:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-11 20:44
对的,其实你用深变推加液氧煤油或液氧甲烷做关键词,就能看到这两款发动机的更多文献。对了去年年中,京 ...

等你大作好久了,不能食言。有水就要倒出来。
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CDer:001070128
发表于 2020-2-13 17:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
重型火箭在关深阶段,就已经注重可重复回收技术研究,降低使用成本,只是现在还没有公开可重复使用的构型~~~放心吧,支持长九的朋友们~~~耐心等待
IMG_20200213_172502.jpg
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CDer:000018365
发表于 2020-2-13 17:33 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

支持J8 发表于 2020-2-9 13:16
等你看了我的文章就不这么想了。不是经济利益的事。现在烧钱登月才是最好的,对经济最好的帮助。经济差不 ...

航天要想能画大饼,捞到钱,压低入轨成本是一方面,深空能力是另外一方面。
所以蚂蚁笼的问题是核发动机哪里搞的问题......
他迟早得面对这个问题——你不能总用五月花那样的小破船移民新大陆吧?
当然你上了月面搞大开发,有个千人级别的自持基地,你入轨成本就白菜价了。
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CDer:000065026
发表于 2020-2-13 18:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2020-2-13 16:35
等你大作好久了,不能食言。有水就要倒出来。

前几天有点事,一直没动,现在在写了。在写经济部分的看法了。不过昨天和楠宫讨论后。会一并把前面一些部分观点调整(全文会缩水)。其实有意思的关键点都公布了。主要就是贴图。
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CDer:001121310
发表于 2020-2-14 01:04 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.长征九号2030年首飞的问题

支持J8 发表于 2020-02-06 18:18:03
中国不搞小登月舱就是因为小登月舱除了观光啥也做不了。月球基地其实很快。所以小登月舱完全没必要。
登月舱只要满足载人的最小裕量就够了,其他指标不需要搞,浪费钱。至于搞基地,载人往返是最起码要实现的前提,实现了这个前提,搞月面基地才是现实的。
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CDer:001070128
发表于 2020-2-14 07:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
来几张和长九有关的新图片,是老龙2019年10月在南昌航空大学演讲是的内容,长九数据有变动,特别是长度改成103米,光杆长九LTO 运力改成20吨,并且火星采样返回计划要用长九光杆型发射
IMG_20200213_224125.jpg
IMG_20200213_224351.jpg
IMG_20200213_224304.jpg
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CDer:000299009
发表于 2020-2-14 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
坐等文章啦
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CDer:001157920
发表于 2020-2-14 20:45 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

LHTLQQ520 发表于 2020-2-14 07:50
来几张和长九有关的新图片,是老龙2019年10月在南昌航空大学演讲是的内容,长九数据有变动,特别是长度改成 ...

我还想把这个图发区里呢·····

长9A和长9光杆的运载系数不理想啊,不过2030左右能出来首飞也是不简单了
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CDer:001070128
发表于 2020-2-14 21:13 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

再来一张自制的长九图片,其中CZ-9的LEO/LTO/MTO的数据是根据梦寻网友计算结果更改的,
其他数据无变化,不喜勿喷~~~~
CZ-9.PNG
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CDer:000450444
发表于 2020-2-14 23:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-11 15:24
航天港在讨论大小发的构型了,我就对那个楼主多说一下。老长九的发动机喷口布局是口字排列,2017版龙老把发 ...

J8兄说得激荡人心似乎即将大干快上、大航宇时代就要到来,然而现实是连试车台都八字没一撇、YF90这种超越美苏的巅峰神器更是遥遥无期…
这种现实无情地摧毁青葱岁月的憧憬似曾相识:20年前我就看一本军事杂志说中国可能搞两发LEO70吨火箭组装登月,然而我都彻底变成一个中年大叔了咱们才抖抖瑟瑟地刚搞利索长五,…哎平淡流年似水,一万年太久、真的好想再活五百年啊!
所以现在再HKC的文章也不会让我心里泛起10秒钟的涟漪
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CDer:000065026
发表于 2020-2-15 01:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
insomniabc 发表于 2020-2-14 23:13
J8兄说得激荡人心似乎即将大干快上、大航宇时代就要到来,然而现实是连试车台都八字没一撇、YF90这种超越 ...

新试车台已经在建了,现在的只是不能全功率试车而已。你放心,你愿意啥裤衩没人关心。事实上都在路上了。
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发表于 2020-2-15 12:00 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

支持J8 发表于 2020-2-4 22:13
真复用起来不奇怪。长九光杆大概会打的很多。长五到了2030年以后就大概率退役了。长九光杆复用后运力区间 ...

什么叫帮美国人殖民火星?你这脑回路
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CDer:000973835
发表于 2020-2-15 12:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjw2019 发表于 2020-2-14 20:45
我还想把这个图发区里呢·····

长9A和长9光杆的运载系数不理想啊,不过2030左右能出来首飞也是不 ...

能搞出来,稳定飞,就不错了。不用一步到位。
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发表于 2020-2-15 13:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
我领悟到了 发表于 2020-2-15 12:00
什么叫帮美国人殖民火星?你这脑回路

空叉不是说要2050年移民100万人去火星。中国长九当然要帮忙了,有钱不赚是傻子。中国那时候2050年才计划100人去月球常驻,2045年撑死4-6人去火星,到2050年超不过15人的火星任务。不借此机会平摊一下火箭成本不傻吗?
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CDer:000554840
发表于 2020-2-15 14:20 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

支持J8 发表于 2020-2-15 13:03
空叉不是说要2050年移民100万人去火星。中国长九当然要帮忙了,有钱不赚是傻子。中国那时候2050年才计划1 ...

空叉画地图圈钱赚嚎头,你这风跟的
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CDer:000227545
发表于 2020-2-15 16:09 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

支持J8 发表于 2020-2-15 13:03
空叉不是说要2050年移民100万人去火星。中国长九当然要帮忙了,有钱不赚是傻子。中国那时候2050年才计划1 ...


“空叉不是说要2050年移民100万人去火星。中国长九当然要帮忙了,有钱不赚是傻子。中国那时候2050年才计划100人去月球常驻,2045年撑死4-6人去火星,到2050年超不过15人的火星任务。不借此机会平摊一下火箭成本不傻吗?“

2050年100人去月球常驻,完全不可能实现。2045载人去火星难度也非常大,要解决的问题多如牛毛
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