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CDer:001160367 楼主: 静影沉璧
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[话题讨论] 长征九号2030年首飞的问题

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CDer:001091542
发表于 2020-2-10 06:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-9 18:39
这篇文章的三张图大家好好看看,看看长9登月舱货运的有效载荷有多大吧,嘿嘿nasa2024/2028,有啥旗可值得 ...

低水平论文不值得参考,连核心数据都可以漏洞百出。
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CDer:000065026
发表于 2020-2-10 08:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2020-2-10 06:09
不能这么算,嫦娥三号发射质量3.75吨,落月后的质量1.2吨,几乎是发射质量的三分之一。不低于15吨的落月 ...

看文献不仔细,用的一直是月球载荷,长3b月球载荷是200公斤,落月质量是1.2吨,里面有载荷的定义,长5的的月球载荷是2000kg,落月质量大概3吨(不用怀疑,阿波罗底盘2吨,上升级近5吨,载荷和底盘比2.5比1,你不会认为中国航天会傻到一个底盘不最优设计吧,还设计一个1:1的),长九载荷15吨,落月质量应该至少18.7-22吨。说长九lto载荷专门提到50吨以上。现在问题是长九登月舱的载荷算不算下面级的保留燃料。根据其他文献,为了保险起见(应对悬停和应急反轨),一般情况燃料预留比较大。着陆后最少几百kg燃料在下面级里,多的话可能有2-3吨(也要看载荷,具体数据我还要查一下,有点忘了)。这个燃料预期要储存再利用的(下面级/储箱整个在月球基地建设阶段要再利用)。
你们看登月文献太少。如果文献多看一点,就知道整个登月国内国外都是月球基地和登月一起展开。政治性插旗赛的慌逼级登月,是全球航天共同反对的。美国2024插旗,已经是笑话了。机器人登月的前奏才是这轮登月标配,实际中美俄日的计划里都有(估计只有中国当真这么干,美国新计划还不确定,日本俄国计划一直有,不过世界真的是当ppt看)。大都是去建基地的(那玩意100kg的玉兔有用不,至少1.5-2t重,你别忘了月球重力,不重一点,根本没有抓力,什么钻地,搬石头,都是问题)。
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CDer:000065026
发表于 2020-2-10 09:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2020-2-10 06:22
低水平论文不值得参考,连核心数据都可以漏洞百出。

最烦你这样的,国内论文很多要脱密,改参数用类似是正常。看个方向就明白了,另外一般综合起来判断(非孤证就行)。长九我赌大小发的另一个证据/复用化论据,就是从龙老2017年公开满世界都用的图里面发现的。你们只注意了储箱高度,一级直径和摊大饼,我注意了其他,比如助推器平均重,100吨leo的助推器不是满加注。100吨leo长九从4个3米助推改成2个5米助推(3米助推不能复用,5米有复用的可能),其实921火箭出来前后(长6x复用构型在文献里18年就出现),我就猜出来5米复用的3种可能,1是空叉模式,yf100x7,这个首先被排除,后面就是,2发480吨加1yf100(50%节流就可以)。问题是助推重,芯级太小的问题没解决,其次放不放得下不好说。所以没考虑。3就是助推大小发。
其他的古怪,你一看就明白,比如第二三级之间空间空的不正常。正好我还知道16年的一篇长九芯级的文献(几年前就在论坛里提过),当时就发现新长九芯二级燃料和老长九差巨大,芯二级只400吨推力只有271吨重(燃料约230吨),老长九芯2级400吨推力是600+吨级的(燃料约500吨)。我瞬间明白长九光杆起飞给长九带来的坑多大了。懂吗?你那种拿了文献也不认真看的,读文献是学人家思路,不是小抄,你们根本就是玩票。我技术研究模式,计算机科学里面就是大数据模式,我只是人工模拟,用小样本加人分析。大数据分析有效没效,搞技术都知道。你以为计算机能理解复杂的图形图像公式,处理方法。不好意思它都不理解。人家直接是通过频次统计归类分析(文本大数据挖掘,热度计算)。找到重点,进行研究(专业外行,情报学其实都这么干)。论坛里懂点火箭公式的很多都是老学究态度,上来就喷别人不专业,堵人口,人身攻击。一脸瞧不起别人的样子。都是笑话。你让龙老这种人来看,人家一看你研究的方法方式思路,就知道你是不是搞技术的,理解你可能的错误分析,因为你没有专业背景。但是看了那些所谓专业人士讨论的结果是,长九该死,921空叉万岁的论调,人家只会气死。你们去看看龙老航天口最近5年因为外界鼓动空叉模式文献里反对了几次。这么说吧,龙老长期看帖子的话,看见我,只会说,小伙子努力。专业性还是要补强。看到某些人,大概直接会拍桌子:国内那么多研究不看,天天研究美国,然后就给国内瞎出点子,废掉中国航天人这么久的努力。知道你们干扰了正常研究对外合作不?

不知道那些标榜自己是科学,土鸡是神棍的人,心里亏不亏
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CDer:000065026
发表于 2020-2-10 09:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2020-2-10 06:18
用今天的技术手段不可能设计不出500吨级大单室的高压补燃煤油发动机,只要这个问题解决了,很多问题迎刃 ...

你要设计自己干去,专业的人有自己的考量。自己干不了,就一张嘴,别人没那么干,就要鄙视。中国学俄国的思路就是为了火箭构型更完整。单室大推力实际使用很有限制。j2牛,死的最快。中国航天不蠢,那蠢的是谁?
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CDer:001070128
发表于 2020-2-10 10:17 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

支持J8 发表于 2020-2-9 18:39
这篇文章的三张图大家好好看看,看看长9登月舱货运的有效载荷有多大吧,嘿嘿nasa2024/2028,有啥旗可值得 ...

来三张清晰的
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2.PNG
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发表于 2020-2-10 10:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 支持J8 于 2020-2-10 10:32 编辑
LHTLQQ520 发表于 2020-2-10 10:17
来三张清晰的


这个第一步大家仔细想,用cz3b打月兔,月兔到现在巡月多少米?文献前面有登陆场大小6x2km呢。靠月兔?如果是后面的登陆,应该是长五用更重的2吨级巡月机器人考察(长3B都退了)。所以这就是第一次登月大致的一个流程方案,这个方案肯定多家做。总体部的整体要求是一样的。特别是安全要求。
921那个5吨登月,就是笑话。中国登月最快是第三发长九,第一发是发个备用返回上升器,第二发是临时基地,第三发才载人。第四发就是各种重装备了。
这个登月流程和插旗登月那种慌逼级的乱,就是天堂和地狱的差异。领导得傻逼到什么程度,才选那个困难和nasa2024登陆一样多的新921,5吨登月

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CDer:000065026
发表于 2020-2-10 10:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
LHTLQQ520 发表于 2020-2-10 10:17
来三张清晰的

对了,把文章总结那段截图给大家看。看看这个工程有钱没钱,内部项目高度是怎样的
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CDer:000275851
发表于 2020-2-10 10:36 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

Papyrus 发表于 2020-2-3 06:19
听说长9比土5牛逼

这个真没有,能相对更省钱是肯定的,但整体的技术指标以目前的方案看还有不小差距。
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CDer:001157920
发表于 2020-2-10 10:50 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

支持J8 发表于 2020-2-10 10:30
这个第一步大家仔细想,用cz3b打月兔,月兔到现在巡月多少米?文献前面有登陆场大小6x2km呢。靠月兔? ...

2吨级的月球车,这个技术储备你有没有找到相关资料?
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CDer:000065026
发表于 2020-2-10 11:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2020-2-10 10:36
这个真没有,能相对更省钱是肯定的,但整体的技术指标以目前的方案看还有不小差距。

有几个技术指标我也不看好长九比土星5强。但长九强的不是技术指标,而是任务的适应性,下限从复用光杆30吨一直覆盖到单次leo200吨的可能。历史上除了能源祝融星提出过,谁实现了?他的10吨下限是助推器,我还没算助推器。看看空叉猎鹰9,那是靠技术堆的吗?我其实很喜欢空叉马斯克,看到他就看到以前航天的艰难。感同身受。其实我文章里有提中国航天和空叉可以哪方面合作,解决空叉真正的问题。
所以我说长九比土星5强,主要是他是任务适应性比现在规划所有的重型火箭都强的超级火箭,生存力超强,而且我只算了前15年。长九就是中国下一个长2,长2一个一级,改出多少型号?长九现在构型根本不重要,他现在一直核心在加一级推力。推到2500-3000吨级。这个定了以后,未来30年都不变(长2的箭体后面改了啥了),二三级和助推想怎么玩怎么玩。这才是长九的研发思路。好的芯一级是火箭未来的基础,这个统一的一级能大量生产,助推能大量生产,加上复用。何愁成本降不下来。中国踩了长5的坑以后,大概就明白过来了。然后再看其他重型火箭,俄罗斯的,美国sls系列,星船系列。哪个能和长九比生存力。关深要确保重型火箭未来30年领先。摸透了长九基本研发思路套路之后。我服得不行。
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CDer:000065026
发表于 2020-2-10 11:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjw2019 发表于 2020-2-10 10:50
2吨级的月球车,这个技术储备你有没有找到相关资料?

月球机器人的文献多看。其实这玩意不算啥....2t以内有个载荷才是中国登月原创神器,那个15年就有思路,是921降落移动一体居住舱的真爹,5吨落月器是他们的孙子。只是5吨的小孙子不算啥没兴趣,我认为整体思路错误,大孙子才是真牛逼,用途不一样,那才是正确的路,秒nasa同类规划(手里有关的文献4篇,一篇硕博)。妈的我一兴奋,就想把文章里保留项目都捅出来了。说的越多,文章就越不想写了。
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CDer:000249756
发表于 2020-2-10 12:21 | 显示全部楼层
立项的时候就说明所有子系统基本已经就绪,关键技术攻关已经基本完成。
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CDer:000275851
发表于 2020-2-10 13:13 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

支持J8 发表于 2020-2-10 11:26
有几个技术指标我也不看好长九比土星5强。但长九强的不是技术指标,而是任务的适应性,下限从复用光杆30 ...

你以为土星5就没不同任务的变形吗?美国人(或者说全人类)用不起罢了。
而且这30吨还是你设想的复用型,实际芯级4台480吨的推力,能让光杆构型飞起来?你要说可以改的话,土星5不也有一堆魔改方案~
猎鹰9还真靠技术堆的,只是他们并没去搞什么花稍的技术,而是把传统技术做到最精。从这个角度看他们确实是土星5的精神续作。
另外我个人还是觉得,现在搞那长大的火箭对中国来说还是太早了,基础还要再夯实些再搞才好。现在勉强搞出来,真到那么大的运力有实用意义时,现在搞出的这型火箭已经落后了~如果非要为了载人登月,不如用几发长5搞低成本的,以长5的LTO,最低甚至可以两发完成一次载人登月(一人登月完全可行)。有点追求的话就用4、5发,把新飞船也整合进去,一次送三个人到月面(或者两人加简易月球车)。这样尽可能省的把钱用在基础技术的提高上,过几十年基础好了,也有那么大运力的实用需求了,完全可以搞一个全面超过土星5和现在各种方案的。
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CDer:000065026
发表于 2020-2-10 13:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2020-2-10 13:13
你以为土星5就没不同任务的变形吗?美国人(或者说全人类)用不起罢了。
而且这30吨还是你设想的 ...

其实文献里有长九光杆的信息,一级1200t,二级270吨,三级77吨,leo是60吨。通过减加注,同载荷最优发射重量,一级1064t,二级241吨,三级68吨。这是2016的时候,2017的时候出现5x480的一级推力。我才提出一级1250-1400t,二级350-400t,三级90t的说法。长九本版的核心问题。主要是发动机改了后,一级推力少了680吨。为了兼容光杆设计,一级储箱二级储箱都大不了。比比老长九设计一目了然。所以火箭整体降高。
土星5那个年代的设计,重型捆绑就是赌博。其实就现在也没啥人敢说液体重型捆绑搞多明白的。能源飞了几次?cbc一直就双发,而且都不够大。剩下也就是固体助推。架空说他就没问题,我可不信。加4个500吨推力,就是2000吨了。大改各种加强是必然。等于新设计一款火箭了。看看航天飞机大储箱挂着助推和航天飞机飞。储箱减重用了2195/97。现在sls又用回2215。猎鹰都用2195搞出干质比大的二级。怎么sls又回去了。为啥松鼠感叹看着都是上世纪80年代都用的技术,现在都成熟了。结果sls搞的这么费劲。其实,哪那么简单。任何一个搞软件开发的,都知道bug通常怎么来的,都是前期开发想简单了,后期用户功能越多。一不小心,内部就冲突。轻的想到错误捕获处理,不然就崩。越是人多参加的项目大家对自己这块清楚,对全局影响就越看不清。好不容易跑成的东西你敢瞎改?那时候没有超算,你大改一个局部,全箭都必须联动核算。何况那时候对大助推的触发pogo振动等都不如今天好分析认知深。
我管理项目,底下技术谁敢把这么大项目技术难度这么高的重大改动问题拍脑门拍胸脯,会被我骂死。就是冯布莱恩从坟墓里爬出来,也肯定认同我所说的。哪家技术不是这么小心干出来的。跨越当前技术水平盲目堆高项目风险。肯定是要反对的。
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CDer:000065026
发表于 2020-2-10 14:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 支持J8 于 2020-2-10 14:18 编辑
emellzzq 发表于 2020-2-10 13:13
你以为土星5就没不同任务的变形吗?美国人(或者说全人类)用不起罢了。
而且这30吨还是你设想的 ...


最后的现实就是长九这级别会搞,而且很快。多发长5登月方案早放弃了。中国网络各航天论坛最大的特点。就是几乎所有版主都在反对现在航天搞的东西,特别是火箭。
其实登月这事中国和国外有合作的。全球登月两大国际合作项目,一个美国主导的深空门户,一个中国主导的。工作组都成立了。中国的还沟通在美国前面(肯定拉了美国)。只是没到处宣传。我之前贴了19年中第一财经关于中美登月的国外专家评论的新闻,你们也不看看那几天都发生啥事。17年我就在跟相关消息了。
我是奇怪,你们怎么还质疑中国登月规模。中国登月后面是拉国际参与的。弄个两人的插旗,人家怎么合作。其实中外合作就是月球基地方面。明白了没有。
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CDer:000065026
发表于 2020-2-10 14:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
中俄欧2019年7月22日前后,确认国际月球科研站项目合作,三方成立政府间联合工作协调组,未来两到三年拿出联合科考月球基地的初步方案。其实新闻都有,就看大家看不看了。
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CDer:000065026
发表于 2020-2-10 14:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
这个合作长九关深一启动-16年,就对国际各国宇航局提了。中国登月量级那时候,各国顶级专家都知道了。美2017紧急重返月球,拉出门户空间站合作和中国国际登月基地打擂。这两年网上都是劝降中国航天别搞长九的观点。航天能听?不知道中国航天的领导们心里都骂成啥样了
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CDer:000227545
发表于 2020-2-10 14:36 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

支持J8 发表于 2020-2-10 14:29
这个合作长九关深一启动-16年,就对国际各国宇航局提了。中国登月量级那时候,各国顶级专家都知道了。美201 ...

长九关深去年已结束,今年能否正式立项是关键
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发表于 2020-2-10 14:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-10 14:29
这个合作长九关深一启动-16年,就对国际各国宇航局提了。中国登月量级那时候,各国顶级专家都知道了。美201 ...

新闻在这,别说我吹的
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发表于 2020-2-10 14:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
华阳礁 发表于 2020-2-10 14:36
长九关深去年已结束,今年能否正式立项是关键

长九关深6月结束,7月中俄欧就确定国际月球科研基地联合论证了。顺便补两个月球基地项目的图。
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发表于 2020-2-10 15:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-10 10:30
这个第一步大家仔细想,用cz3b打月兔,月兔到现在巡月多少米?文献前面有登陆场大小6x2km呢。靠月兔? ...

哪里说用921发射5吨级着陆舱,这种规模的着陆舱用长五就可以发射,这事相关基础设施建设完后才投入运营的,先期登陆舱肯定是有生保系统的中大型登陆舱。
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发表于 2020-2-10 15:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-10 11:26
有几个技术指标我也不看好长九比土星5强。但长九强的不是技术指标,而是任务的适应性,下限从复用光杆30 ...

看不出长九的设计优点在哪里,靠堆规模,增加设计复杂度来避开大推力单室煤油发动机的研制,长九光公开版本都改了两版,在论文上出现的更多,究其原因在发动机这里。130吨到500吨之间不需要过渡推力的煤油发动机,有了YF100K这款后,不断改进提高,完全可以满足一半以上的火箭发射需求。再研制一款推力达500吨的大单室煤油发动机,能解决未来100年起飞级大推力发动机的需求,后面不断改进提高就行,同时把重点放在其他新型动力上。
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发表于 2020-2-10 15:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2020-2-10 15:25
看不出长九的设计优点在哪里,靠堆规模,增加设计复杂度来避开大推力单室煤油发动机的研制,长九光公开版 ...

有些人,脑袋一根筋,或者故意歪论。是永远也看不明白的。重型火箭复用,好像空叉的星船不堆发动机规模,空叉蓝源干了500吨大发一样。真要推力大,干几台1200-1600吨的固体大发就够。没必要用500吨液发。
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CDer:000065026
发表于 2020-2-10 15:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2020-2-10 15:13
哪里说用921发射5吨级着陆舱,这种规模的着陆舱用长五就可以发射,这事相关基础设施建设完后才投入运营的 ...

长5发射5吨级月球着陆舱。好吧,你牛
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发表于 2020-2-10 15:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
华阳礁 发表于 2020-2-10 14:36
长九关深去年已结束,今年能否正式立项是关键

期待啊,重型火箭一立项,舞台瞬间扩大了好多倍
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CDer:000275851
发表于 2020-2-10 15:38 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

支持J8 发表于 2020-2-10 13:59
其实文献里有长九光杆的信息,一级1200t,二级270吨,三级77吨,leo是60吨。通过减加注,同载荷最优发射 ...

三级77吨?你这是哪个方案啊?我怎么记得改之前之后三级都是上百吨的。三级总合再加上载荷,差不多等于4*480的芯级推力。至于5*480,要保证LTO50吨的运力上面级就要更不能小那么多了。
现在那么大的火箭搞捆绑不也是在赌博吗~由其是液体助推。还是你认为我们现在能搞定的情况下,当时他们就是不能搞定?土星5捆助推可不是事后人们的架空,而是在研发时就作有方案的。虽然这不等于他们一定能搞得出,但我们也不见得一定能搞出啊。
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CDer:001091542
发表于 2020-2-10 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-10 14:29
这个合作长九关深一启动-16年,就对国际各国宇航局提了。中国登月量级那时候,各国顶级专家都知道了。美201 ...

应该否定搞长九的声音少,对长九设计不满意的多。
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CDer:000275851
发表于 2020-2-10 16:40 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

支持J8 发表于 2020-2-10 14:16
最后的现实就是长九这级别会搞,而且很快。多发长5登月方案早放弃了。中国网络各航天论坛最大的特点。 ...

多发长5问题不就是能带动的东西太少吗~可问题就在于现在搞载人登月的必要性在哪?需求牵引的需求不足,技术推进又没那技术~~说到底光靠人为造出个项目想要那么多资源是立足不稳的。
中国航天口当然是能看到月球一日游式的载人登月是没吸引力的,真要搞当然是用长五才是最现实的,否则花那么多资源就算搞成了事后对他们的评价也不会高。所以他们必需要把后续的都跟上。可是,在现在的技术基础,要搞全套就必需占用更多的资源,而这就会让这个项目背负得更多更重。可是航天口自己需要资源的地方那么多,很多还是有现实意义的,就算再怎么省也省不出可以靠那么大项目的资源来啊。而国家虽然更有资源,可需要资源的地方就更多了,凭什么把本该投到其它方面的资源拿到这个项目?为什么上次把方案递上去后要重来?还不就是他们找的理由不足以让高层把本该投到其它方面的资源拿给他们吗。
所以接下来要搞成这个项目就两条路,一条是让理由更充足,另一条是让这个项目所占的资源更少。前一条除非人类对月球的政策是先到先得可以吃独食,否则很难有操作空间。后一条的下线就是长5登月。
拿出什么方案是航天口的事,但给不给,给怎么样的方案可就不是航天口能说得算了。
PS:不是大家“都在反对现在航天搞的东西”,现在航天那么多个项目,有几个是那么多人都不看好的?不说有实际意义的应用工程,就算是一些纯投入的探索项目,也很少见到有人反对。但载人登月不同,首先是单纯载人登月的现实意义太低,低到航天口自己也不好意思拿出这样的方案;其次要让其更有意义,就必然要让这项目占用很多的资源;再次占用很多的资源后这依然是个探索型项目而不是应用项目;最后还是谁都绕不开的老问题,这个要花大量资源的探索型项目还是不能保证能成功~~
看看都已经造出实物好几年的韦伯~看看我国在航天的基础方面那么多的短板~你这样关注航天多年的人更应该能理解为什么我们这些了解的比较多的人反而对这个项目并不支持的原因。
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CDer:000065026
发表于 2020-2-10 17:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2020-2-10 16:40
多发长5问题不就是能带动的东西太少吗~可问题就在于现在搞载人登月的必要性在哪?需求牵引的需求不足,技 ...

回复你的这个话题,其实我真觉得很有必要说明一下从经济角度。中国搞这个现在的时间点真的是刚刚好。中国经济遇到了很大麻烦,我们做企业的太清楚。但是从一个国家经济发展的宏观角度。也就是到了必须产业升级的关键时刻(就是跨越中等收入陷阱)。这关必须过去,不过去就是大灾难(说白了上不去就直接下滑拉美化菲律宾化)。中国前些年搞出的房地产大跃进。导致中国实际深陷巨大的债务危机风险。中国几乎所有经济部门财务层面都烂了。投资已经无效(进去全是填债务窟窿,以及投机刺激)。中国已经没有退路。而且不能投资过度收缩,也就是有些烂账必须暴露蒸发,但是投资必须继续,不然整个经济体因为没有资金补充而陷入崩塌。所以一开始这次危机(其实就是小放水)就绝对不会流入房地产投机(这个是下了决心的)。就是金灿荣说的,所有行业都苦,唯一就高科技,产业转型的钱,要多少有多少。因为矮子里面找高个。其他产业都是坑,无药可救,只能让大家死一轮(西方经济也有这个过程阶段,大量小企业死)。健康的活下来,大洗牌。国家撒钱根本不求回报,就是续血有价值的企业(推动产业升级),让他们活下来。别一同被大环境坑死了。
其实所有国家产业升级背景都是经济提升后gdp人均8千以后,大家有点钱,都会开始胡乱投机,炒民生各种东西,用钱生钱思路扩张。结果只有一个。过度投机后出大问题(拉美化),产业被投机搞的死去活来只能出走(投机疯狂拉高企业成本,不走只有死)。解决方案就是国家压制投机,投钱推动产业升级,死一批救一批。
国家救企业就和新冠一样。不是直接解决,而是提高部分的免疫力。
在这个时代背景下。航天领域的春天就在眼前。因为国家能砸钱的高科技领域不多,现在其实已经没有以前投资回报的要求了(那玩意是形式)。其实投航天就是一些产业外溢。让整个体系运转。大家都想赚国家的钱。产业资本也被市场吓到,进而追求低利润有风险的项目。比地产投机挖坑强多了,至少死了还有技术遗产。国家声望等好处。继续救地产,除了让黑心的投机家解套,同时害了老百姓和企业。一点好处都没有。
所以中国经济越难航天投入越大越不差钱。因为航天代表的高科技这是相对优质的优质资产(从大资本角度来说,不把钱花这里就没地花了)。

金灿荣说以前国家是恨不得一块钱科研投入产生10元的成果,以后是美国做同样需要10元,中国画二十元,砸也要砸出来。确实,经济到这份上这是唯一的路。明白了,就知道长九登月实际箭在弦上,不得不发。必须烧起来。你们可以理解为钱印多的危机,就和倒牛奶一样。这钱必须花出去(宏观为的是经济各部门的流动性),一种是生产房子,毁掉或者投机坑企业老百姓。一种是生产火箭和登月(还有其他高科技)-也是印钞。同时点了这些钱(回收超发货币)。和老债务一起慢慢消化(蒸发部分)。但是投火箭登月和高科技,留下了未来。
现在国家经济问题就是到了必须一边放水一边加速点钱(蒸发货币,这就是相声里面的小学数学题,池子一边放水一边注水)的自救阶段。航天登月就是干这事最好的载体。很多人骂的大基建也差不多。
明白了吗?不要担心登月没钱航天没钱。现在防的是钱多了,领导层权力大不监管加速不干正事腐化。
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CDer:000865569
发表于 2020-2-10 18:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-9 11:39
复用方案就是把一台480吨和两台130吨发动机编组,4助推各一组,芯级配4组。芯级最大推力3千吨(还可以加) ...

为什么要480+2X130这种配置呢??
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发表于 2020-2-10 18:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 支持J8 于 2020-2-10 18:12 编辑
emellzzq 发表于 2020-2-10 16:40
多发长5问题不就是能带动的东西太少吗~可问题就在于现在搞载人登月的必要性在哪?需求牵引的需求不足,技 ...


我回了一篇经济层面解读的。尽快通过。大家看了就明白,国家现在的形式是,就怕登月烧钱少了,经济排毒的时候注水不能断(印钱),注的水还要确保消耗掉蒸发掉,航天大火箭和登月工程就是绝佳经济货币调节工具(注水到蒸发有时差,国家要的是这个时差保持流动性,同时拉动产业升级)。记住金灿荣说的,钱是王八蛋。
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CDer:000065026
发表于 2020-2-10 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
愚哉子安 发表于 2020-2-10 18:00
为什么要480+2X130这种配置呢??

两个好处,已知条件下芯一级总推力最大,火箭支持复用
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CDer:001091542
发表于 2020-2-10 18:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-10 15:32
长5发射5吨级月球着陆舱。好吧,你牛

连长五能否发射5吨级登月舱都怀疑的人,还能说什么?
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CDer:001091542
发表于 2020-2-10 18:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-10 15:30
有些人,脑袋一根筋,或者故意歪论。是永远也看不明白的。重型火箭复用,好像空叉的星船不堆发动机规模, ...

搞固推,除非全氮阴离子推进剂搞出来,否则发射规模和成本很难降低。
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CDer:000065026
发表于 2020-2-10 18:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2020-2-10 18:14
连长五能否发射5吨级登月舱都怀疑的人,还能说什么?

长5 lto 8吨。登月舱就5吨。好吧,你牛
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CDer:001091542
发表于 2020-2-10 18:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-10 18:17
长5 lto 8吨。登月舱就5吨。好吧,你牛

不是抵达月球后的质量,只考虑单面落月的问题,推进剂月面补充。
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CDer:001070128
发表于 2020-2-10 19:46 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

支持J8 发表于 2020-2-9 17:51
图一是中国登月舱落月质量,图二中国登月舱参考星座,图三大概是某发动机的问题,图四是8米直径的长九数 ...

再来几张清晰的图片,
1.其中前两张是2013年《载人登月舱概念设计阶段多方案比较方法初探》里面的内容
2.后面三张是哈尔滨工业大学2018年《重型运载火箭模型参考自适应增广控制研究》里面的内容
3.图三里面的描述是(本文采用的火箭总体参数),芯级推力为2936KN,助推器推力为734KN,
但是比冲却是430.75s,也没有说是那种类型的发动,具体是几台发动机也没说,要是液煤和氢氧
发动机,比冲也对不上号
4.所以依据此表不能判定重型火箭芯级和助推器使用的是1*YF130+2*YF100组合
5.并且本文的结论:本文只是对重型运载火箭模型参考自适应增广控制进行了初步的分析研究,
也没有提到发动机的类型、数量及组合方式
3.PNG
2.PNG
1.PNG
4.PNG
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CDer:001070128
发表于 2020-2-10 19:50 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

LHTLQQ520 发表于 2020-2-10 19:46
再来几张清晰的图片,
1.其中前两张是2013年《载人登月舱概念设计阶段多方案比较方法初探》里面的内容
...

贴图顺序变位置了,按12345的编号来看就可以啦
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CDer:001070128
发表于 2020-2-10 20:02 | 显示全部楼层
2018年8月的《深 空 探 测 学 报》有一篇“月球基地建设方案设想”,有兴趣的爱好者可以研究一下
提出了四种:月面载人科研站建筑形式:(a)刚性舱组装式 、 (b)柔性舱组装式 、
(c)月面建筑式 、(d)地穴构建式;
根据以上特点和结合月面任务需求,柔性舱组装式结构对于月面载人基地而言有一定优势;其不足在于
空间辐射条件环境条件下,高分子聚合物的寿命不如金属刚性舱。为了阻挡月面辐照对充气舱室结构的影响,
可采用一定厚度的疏松月壤对充气舱进行覆盖,根据充气舱内的气压大小确定覆盖的厚度,覆盖厚度以能够有
效阻挡宇宙射线为基准。通过月壤覆盖,有如下优势:
1)阻止太阳光照对高分子聚合物寿命影响;
2)阻止空间高能射线进入舱内,保护航天员和对电子设备进行防护;
3)月壤厚度到达一定的尺寸后,可以隔绝舱内与舱外的热交换,形成一定的恒温区,简化热设计。
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CDer:000865569
发表于 2020-2-10 20:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-10 18:05
两个好处,已知条件下芯一级总推力最大,火箭支持复用

你写的那个文章大概还要多久?
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