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CDer:001160367 楼主: 静影沉璧
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[话题讨论] 长征九号2030年首飞的问题

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CDer:000065026
发表于 2020-2-9 12:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
长征九号4 发表于 2020-2-9 11:53
我想长征九号做出来质量可能有4500吨。
我只希望4800千牛发动机增推到海平面500余吨,提升推重比。
同 ...

我的话多看,明白人都明白。我不关心具体leo。我关心到底是怎么回事。
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CDer:001091542
发表于 2020-2-9 12:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-9 11:39
复用方案就是把一台480吨和两台130吨发动机编组,4助推各一组,芯级配4组。芯级最大推力3千吨(还可以加) ...

芯级加助推总共18台发动机,超过之前对发动机台数的限制。
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CDer:000065026
发表于 2020-2-9 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2020-2-9 12:12
芯级加助推总共18台发动机,超过之前对发动机台数的限制。

所以是二期长九,懂不。先得解决yf100深变推版本。对了发动机是3台一组一共8组,所以是一共24台,芯级12台助推一共12台
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CDer:000422974
发表于 2020-2-9 12:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2020-2-6 16:52
仔细看下中国未来月球开发设想,结合新载人火箭的推出,低成本常态化登月才是中国追求的,无论你美国的 ...

好图!赞一个。
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CDer:000422974
发表于 2020-2-9 13:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2020-2-7 17:39
这张图也能说明我们的月球开发模式,不是牵牛星那种只支持中期登月的模式,而是长期登月,基础设施的类型 ...

在没有找到确实经济利益前,你这种低成本的常态化登月模式才是可持续的。就是921火箭这种LTO不小于25吨的最合适。每一个模块都是20~25吨级左右。
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CDer:000065026
发表于 2020-2-9 13:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
尚武光荣 发表于 2020-2-9 13:05
在没有找到确实经济利益前,你这种低成本的常态化登月模式才是可持续的。就是921火箭这种LTO不小于25吨的 ...

等你看了我的文章就不这么想了。不是经济利益的事。现在烧钱登月才是最好的,对经济最好的帮助。经济差不是不花钱,是花对钱,你们对经济的了解太肤浅。中国登月扣扣索索和个老农民一样思维,才是最大误国误民。这个关头花错钱,就是全民经济倒退。这就是中等收入陷阱。突破这个陷阱的方式就是制造2025和产业大升级。国家烧钱航天产业(不止登月一个)就是为了产业升级考虑。
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CDer:001091542
发表于 2020-2-9 15:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-9 12:32
所以是二期长九,懂不。先得解决yf100深变推版本。对了发动机是3台一组一共8组,所以是一共24台,芯级12 ...

按你说的助推才是三台一组,四组共12台,加芯级6台,一级加助推总共18台。24台怎么来的,芯级也塞YF100,不是鬼扯吗?总台数超过921台数,这是啥设计?
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CDer:000065026
发表于 2020-2-9 15:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2020-2-9 15:15
按你说的助推才是三台一组,四组共12台,加芯级6台,一级加助推总共18台。24台怎么来的,芯级也塞YF100, ...

晕,芯级是等效6台多480,实际和助推一样,是4个模组,每个模组是1台480加两台yf100深变推版。
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CDer:000065026
发表于 2020-2-9 15:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2020-2-9 15:15
按你说的助推才是三台一组,四组共12台,加芯级6台,一级加助推总共18台。24台怎么来的,芯级也塞YF100, ...

超过921奇怪吗?星船最大规格是31发,现在是27发填到一个箭体。复用版长九芯级才12发三台一组强化,恰恰是最好的模式伸缩性更强
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CDer:001091542
发表于 2020-2-9 15:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-9 15:24
超过921奇怪吗?星船最大规格是31发,现在是27发填到一个箭体。复用版长九芯级才12发三台一组强化,恰恰 ...

搞这么复杂,还不如直接上500吨级大单室发动机,芯级可以装7台,解决了芯级推力不足的问题,总体设计更简单。
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CDer:000065026
发表于 2020-2-9 15:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2020-2-9 15:36
搞这么复杂,还不如直接上500吨级大单室发动机,芯级可以装7台,解决了芯级推力不足的问题,总体设计更简 ...

长九芯级要复用。这都不明白。480吨提升到500吨有啥好处。你就不想双室的好处,9.5米芯级中间还可以放一台240t发动机(或2台yf100)一级总推力继续飚,最后说不定最大复用构型之一(不是最大的)是6260吨,起飞自重达到5200吨的怪物。
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CDer:001070128
发表于 2020-2-9 15:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-9 12:32
所以是二期长九,懂不。先得解决yf100深变推版本。对了发动机是3台一组一共8组,所以是一共24台,芯级12 ...

还有没有另外一种可能,助推器采用2*YF130+ YF100 深度变推版,其中YF100 用于回收;芯一级采用4*YF130+ YF100 深度变推版,其中YF100 用于回收,这样总共才17台发动机,芯级和助推器都可以回收复用~~~
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CDer:000065026
发表于 2020-2-9 16:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
LHTLQQ520 发表于 2020-2-9 15:53
还有没有另外一种可能,助推器采用2*YF130+ YF100 深度变推版,其中YF100 用于回收;芯一级采用4*YF130+  ...

文献中的表参数是自重4137吨,芯级2936kn,助推734kn,对你没看错都少了10倍,我2个月前就说了,一直没丢出来的原因是表中有这个错误。
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发表于 2020-2-9 16:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 支持J8 于 2020-2-9 16:08 编辑
LHTLQQ520 发表于 2020-2-9 15:53
还有没有另外一种可能,助推器采用2*YF130+ YF100 深度变推版,其中YF100 用于回收;芯一级采用4*YF130+  ...


2019年重型运载的硕博论文就两个(目前),里面都有重要论据,一个是有8米重九的级间质量数据,里面概述部分说了长九的现在方案(2017龙老的),只是140吨后面加了一个以上。另一个没啥看的,都是控制方面的(看不懂公式说啥),唯一有趣的就是这个表了。
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CDer:001070128
发表于 2020-2-9 16:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-9 16:06
2019年重型运载的硕博论文就两个(目前),里面都有重要论据,一个是有8米重九的级间质量数据,里面概述 ...

表格能否发过来一张?
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CDer:001091542
发表于 2020-2-9 17:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-9 15:51
长九芯级要复用。这都不明白。480吨提升到500吨有啥好处。你就不想双室的好处,9.5米芯级中间还可以放一 ...

运载系数提高不了多少,增加起飞质量,发射成本只会飙升。
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发表于 2020-2-9 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-9 16:06
2019年重型运载的硕博论文就两个(目前),里面都有重要论据,一个是有8米重九的级间质量数据,里面概述 ...

具体哪里搜寻,知网里面找遍了都没有。
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发表于 2020-2-9 17:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2020-2-9 17:03
具体哪里搜寻,知网里面找遍了都没有。

你没硕博库的文献权限吧
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发表于 2020-2-9 17:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
LHTLQQ520 发表于 2020-2-9 16:33
表格能否发过来一张?

嗯我找,截了1000多张图备用呢。先发点有意思的表,下面是13年的登月预算(财政部的论文),看看里面载人火箭和重型运载根本不冲突。同时花钱的。这个研究就是为了2020年上马准备的
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CDer:000227545
发表于 2020-2-9 17:25 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

支持J8 发表于 2020-2-9 16:06
2019年重型运载的硕博论文就两个(目前),里面都有重要论据,一个是有8米重九的级间质量数据,里面概述 ...

看到重型运载火箭LEO能力200吨的那篇论文了,是关于将来发射空间太阳能电站的。按那篇论文所说,200吨LEO能力是核热构型,可是如果核热是上面级那和LEO能力有什么关系,应该是和GEO能力有关啊。看完文章,似乎可以核热构型再加核热上面级,感觉是第三级核热再加一个上面级核热,这就想不通了,请教
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发表于 2020-2-9 17:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
LHTLQQ520 发表于 2020-2-9 16:33
表格能否发过来一张?

下面第二张是一百吨级35tlto人货分运的登月舱的算例图,第三张图大家好好看看,我们走的是模式3,那时候长九还是2级,龙老2017图中的光杆lto运力15吨的指标哪里来的,就在里面。新长九第三级90吨,登月舱40t出发重量,最早就是这图可以看出。
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CDer:000065026
发表于 2020-2-9 17:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
LHTLQQ520 发表于 2020-2-9 16:33
表格能否发过来一张?

图一是中国登月舱落月质量,图二中国登月舱参考星座,图三大概是某发动机的问题,图四是8米直径的长九数据(我的2017版长九分析减小了二级,因为这个版本参数不能光杆起飞,一级推力1920t,自重1825t),图五就是复用版长九,注意高103米,比2017版93米高10米。应该是2级氢氧加燃料导致。4137的总重看看就成。如果你愿意信
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CDer:000065026
发表于 2020-2-9 17:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
华阳礁 发表于 2020-2-9 17:25
看到重型运载火箭LEO能力200吨的那篇论文了,是关于将来发射空间太阳能电站的。按那篇论文所说,200吨LEO ...

从长5和长5b联想。没啥不通的。太阳能电站这个你要一个一个字读,看几十遍。我也是看了好久很多次才明白。现在2017龙老的长九,就是里面的增强型,只是用了拓展型的自重。
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发表于 2020-2-9 17:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2020-2-9 17:03
具体哪里搜寻,知网里面找遍了都没有。

截图我贴在楼下了,忘了你的921火箭的5吨登月舱吧,那玩意是另外东西变过来的,你要收集个几年数据,自然知道他爹是谁,大型登月舱都干了7年了,15到16年就定了发动机。
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CDer:001073400
发表于 2020-2-9 18:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 永远支持党 于 2020-2-9 19:29 编辑
支持J8 发表于 2020-2-9 11:39
复用方案就是把一台480吨和两台130吨发动机编组,4助推各一组,芯级配4组。芯级最大推力3千吨(还可以加) ...


这种复用构型助推器还回收吗?5个飞行器同时回收还是挺麻烦的吧
感觉一个芯级+两个助推器便于回收复用
芯级10米直径:8×yf100+4×yf480
助推器5米多直径:2×yf480+1×yf100
总推力约为5300吨
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CDer:000065026
发表于 2020-2-9 18:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
LHTLQQ520 发表于 2020-2-9 16:33
表格能否发过来一张?

这篇文章的三张图大家好好看看,看看长9登月舱货运的有效载荷有多大吧,嘿嘿nasa2024/2028,有啥旗可值得中国人去抢插的?还有登月的基地建设流程。这个稳上加稳的流程和5t/nasa2024慌逼级登月。是不是一个天上一个地下。航天大国的自信呀,不是考参加慌逼级插旗登月来建立的
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CDer:000065026
发表于 2020-2-9 18:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
永远支持党 发表于 2020-2-9 18:26
这种复用构型助推器还回收吗?5个飞行器同时回收还是挺麻烦的吧
感觉一个芯级+两个助推器便于回收复用
...

我贴的复用构型肯定回收(如果不想回收是另外的事),kn到吨除9.8。所以我贴的方式是最大起飞推力5999吨。
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CDer:001157920
发表于 2020-2-9 18:58 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

支持J8 发表于 2020-2-9 18:42
我贴的复用构型肯定回收(如果不想回收是另外的事),kn到吨除9.8。所以我贴的方式是最大起飞推力5999吨。

长五8.2吨的LTO运力能运2吨到月面,论文中的长9要求运输月面的载荷不低于15吨,实际LTO应该达到60吨级
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CDer:000065026
发表于 2020-2-9 19:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjw2019 发表于 2020-2-9 18:58
长五8.2吨的LTO运力能运2吨到月面,论文中的长9要求运输月面的载荷不低于15吨,实际LTO应该达到60吨级

对,这篇文献18年底,上海宇航。而且是前5发。长九这个状态
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发表于 2020-2-9 19:11 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

支持J8 发表于 2020-2-9 18:39
这篇文章的三张图大家好好看看,看看长9登月舱货运的有效载荷有多大吧,嘿嘿nasa2024/2028,有啥旗可值得 ...

这个截屏看的吃力,还是等你写的文章了。
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CDer:001157920
发表于 2020-2-9 20:25 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

rodarking 发表于 2020-2-9 15:36
搞这么复杂,还不如直接上500吨级大单室发动机,芯级可以装7台,解决了芯级推力不足的问题,总体设计更简 ...

这个世界不存在500吨级大单室发动机,美帝也掏不出来
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CDer:000227545
发表于 2020-2-9 20:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
@支持J8,今年长征九号能正式立项吗,若能立项不知三个阶段发展能否同时确定下来,我个人对三阶段的核热上面级构型长九甚为期待,有划时代的意义
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CDer:000227545
发表于 2020-2-9 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
GEO能力110吨,美帝都要惊掉下巴
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CDer:000515401
发表于 2020-2-9 21:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 备用马甲一号 于 2020-2-9 21:57 编辑

只能勉强看清一张图,其他根本没法看,只发截图不给title几个意思?下次我也这么玩儿
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CDer:000865569
发表于 2020-2-9 23:54 超大游击队员 | 显示全部楼层

RE: ??????030????????????

J8  2020-2-4 22:20
滮δ ...


既然如此那可不可以不造第一版呢?
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CDer:000865569
发表于 2020-2-9 23:55 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

支持J8 发表于 2020-2-4 22:20
其实现在的长九构型才是真正的牛逼。你们没看明白没想明白而已。长九已经规划了两次大改,现在的长九基础 ...


既然如此那可不可以不造第一版直接造第二版呢?
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CDer:000973835
发表于 2020-2-10 00:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-9 19:00
对,这篇文献18年底,上海宇航。而且是前5发。长九这个状态

有个问题,长九不是科技一院的吗?科技八院也参与了?是长五式的分工,做助推器?还是长三式的分工,做芯一级?
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CDer:000973835
发表于 2020-2-10 00:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
华阳礁 发表于 2020-2-9 20:31
@支持J8,今年长征九号能正式立项吗,若能立项不知三个阶段发展能否同时确定下来,我个人对三阶段的核热上 ...

期待啊,重型火箭想想就激动。
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CDer:001091542
发表于 2020-2-10 06:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjw2019 发表于 2020-2-9 18:58
长五8.2吨的LTO运力能运2吨到月面,论文中的长9要求运输月面的载荷不低于15吨,实际LTO应该达到60吨级

不能这么算,嫦娥三号发射质量3.75吨,落月后的质量1.2吨,几乎是发射质量的三分之一。不低于15吨的落月后质量,发射质量也就50吨左右,到不了60吨。
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CDer:001091542
发表于 2020-2-10 06:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjw2019 发表于 2020-2-9 20:25
这个世界不存在500吨级大单室发动机,美帝也掏不出来

用今天的技术手段不可能设计不出500吨级大单室的高压补燃煤油发动机,只要这个问题解决了,很多问题迎刃而解,总体设计大大简化,配备不同推力的助推器乃至CBC构型,低轨运力最大可到400吨级。
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