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CDer:001160367 楼主: 静影沉璧
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[话题讨论] 长征九号2030年首飞的问题

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CDer:001091542
发表于 2020-2-5 14:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
不玩CS的T 发表于 2020-2-4 12:51
sls基本上就是全部继承航天飞机的技术了。再说在防热材料方面,航天飞机用的技术已经落后了。而月球轨道返 ...

老美选固推,纯粹是为了向国会要更多钱,成本高,利润才高。
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CDer:001091542
发表于 2020-2-5 14:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
tongw 发表于 2020-2-4 14:36
我认为长9重型火箭甚至长5大型火箭都不会考虑可回收,可发射的标的物大少,反而不合算,除非要在月球建立永 ...

根据可预期的需求,长九在二十年后每年发射次数超过100次,不搞重复使用,成本将居高不下。
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CDer:001091542
发表于 2020-2-5 14:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
tongw 发表于 2020-2-4 21:27
按中间值3000算一年要打100发大型或重型火箭!!!太恐怖了吧。问题就在于有没有如此庞大的太空计划?有 ...

光地月经济圈每年产值就有100万亿美金,可以想象太空发射活动的规模。
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CDer:000065026
发表于 2020-2-5 23:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
irontears 发表于 2020-2-5 13:08
啥时候发出来啊?

还没写完,现在含标点和空格是5.8万字。马上写登月和经济部分。估计10多号能整理完发。
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CDer:000152236
发表于 2020-2-6 00:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-5 23:59
还没写完,现在含标点和空格是5.8万字。马上写登月和经济部分。估计10多号能整理完发。

很是期待。。
但我就想问下,你的文章是根据现有公开资料整理的,还是预测的?
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CDer:000065026
发表于 2020-2-6 00:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
九鬼 发表于 2020-2-5 01:18
能从一开始就考虑重复使用的问题吗?

你看完我写的长九就知道了。2017年那个公开的长九被骂摊大饼的长九,已经为复用打底稿的。长九复用从2015年就在考虑了。关深前后的长九不是一个世代的。被大家骂的狗血淋头的长九,反而是一个新时代的起点。长九就是重型运载中真正的王者。不好意思今天写的部分就是长九设计如何吊打sls(包括战神5),星船的,明天写和准重重型火箭之间的比较。很多人以为是新921威胁长九,其实真相是长九威胁新921的存在。
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CDer:000150786
发表于 2020-2-6 00:22 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

支持J8 发表于 2020-2-6 00:12
你看完我写的长九就知道了。2017年那个公开的长九被骂摊大饼的长九,已经为复用打底稿的。长九复用从2015 ...

在哪里看你的文章呢?
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CDer:000065026
发表于 2020-2-6 00:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
snuxiaohua 发表于 2020-2-6 00:04
很是期待。。
但我就想问下,你的文章是根据现有公开资料整理的,还是预测的?

公开资料不可能明说的。不过我的关键论据节点都是有文献或报道背书的。其实很多环节航天迷早知道了,只是没注意,分析歪了而已。具体长九很多预测是基于已知数据推测趋势的。我既然敢写。没有足够公开资料基础我不会动笔的。我会专门做张长九变迁图,里面附上关键文献信息。尽力让大家看到我推理的流程依据。我能写出几万字的文章。几乎是每个点都说的很细。细节写出来就是让人检验和驳斥的(你写了细节,别人才容易抓虫)。只要有人驳斥得动。
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CDer:000065026
发表于 2020-2-6 00:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
九鬼 发表于 2020-2-6 00:22
在哪里看你的文章呢?

还没发呢,没写完,已经写了10天了,目前5万多字,长九快写完了,马上写登月和经济章。再花几天改一下(结构有点乱),配图,出pdf版。然后就发。
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CDer:000152236
发表于 2020-2-6 00:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-6 00:30
公开资料不可能明说的。不过我的关键论据节点都是有文献或报道背书的。其实很多环节航天迷早知道了,只是 ...

当然是的,如果公开资料是明说的话,那就用不着你整理了,直接看公开资料就行了。
你辛苦了,很是期待你的大作。
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CDer:000150786
发表于 2020-2-6 00:51 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

支持J8 发表于 2020-2-6 00:34
还没发呢,没写完,已经写了10天了,目前5万多字,长九快写完了,马上写登月和经济章。再花几天改一下(结 ...

准备发哪儿呀?

到时候一定拜读。
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CDer:000973835
发表于 2020-2-6 01:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-6 00:34
还没发呢,没写完,已经写了10天了,目前5万多字,长九快写完了,马上写登月和经济章。再花几天改一下(结 ...

准备发天版吗?建议航空港也发一份,那里的人相对专业点。
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CDer:000919768
发表于 2020-2-6 01:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 0骑着苍蝇飞0 于 2020-2-6 01:27 编辑

重型运载火箭的研制并非一步到位!
作个长期规划,两步走战略,光杆长九在2028年即可做到先行首飞。
像美国SLS-2货运版直接规划到了2035年,估计那时的长征九号第二步都差不多走完了。

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CDer:000065026
发表于 2020-2-6 01:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
0骑着苍蝇飞0 发表于 2020-2-6 01:25
重型运载火箭的研制并非一步到位!
作个长期规划,两步走战略,光杆长九在2028年即可做到先行首飞。
像美 ...

光杆长九不可能比新921运力强。实际登月载荷比较重,估计那个140吨还得上(中国登月载荷是为14 0吨量身订做的)。我认为一开始打的长九就是140吨级的。至少打4发,第四发活人登月,第三发和第四发间隔可能不到1个月,最多隔2个月
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CDer:000065026
发表于 2020-2-6 02:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
snuxiaohua 发表于 2020-2-6 00:45
当然是的,如果公开资料是明说的话,那就用不着你整理了,直接看公开资料就行了。
你辛苦了,很是期待你 ...

我认真关注长九有5年多了,其实没参加过啥长九的讨论(除了13年前后和松鼠就大氢氧争论过以外)。今年是二十一世纪第三个十年首年。想现在说,其实主要是被空叉粉搞出的921火箭威胁长九舆论给气的。因为常年跟踪文献,我觉得登月人货分运的思路一直就很清晰。而且5年前就应该都知道我们的登月舱是个大家伙了呀。现在nasa搞的那个24年登月的,才是小东西(和阿波罗差不多大)。实际921登月,中国航天需要的是nasa招标的那个。但是实际中国航天根本没迹象准备过这一级别的东西。
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CDer:000065026
发表于 2020-2-6 02:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
九鬼 发表于 2020-2-6 00:51
准备发哪儿呀?

到时候一定拜读。

首发肯定超大航天版,可能同时贴一份到空版。
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CDer:000919768
发表于 2020-2-6 02:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-6 01:43
光杆长九不可能比新921运力强。实际登月载荷比较重,估计那个140吨还得上(中国登月载荷是为14 0吨量身订 ...

光杆长九LEO50吨,确实比不上新921。但这是必经之路,哪怕长九完全体真的赶在2030年首飞了,我也不认为会拿它进行载人登月。
初期的载人登月,还是依靠921火箭。它在2025年首飞,比长九早成熟至少5年。新一代载人飞船21.6吨,登月舱20吨,打2发921在月球轨道对接,人员从飞船进入登月舱,登月舱分离下降至月球表面登陆,921的载荷刚刚好,不多不少,就是为登月设计的,以后还能打20吨的月球空间站分段,一级如果能复用,返回再加注,可以省大量的钱。
当然,你先别气。长征九号并不是废掉了。
【长征七号运载火箭总指挥王小军说,新一代载人运载火箭将按照载人飞行的最高安全标准进行设计,在近期可以用于载人月球探测工程中的环月、绕月等演示验证任务,快速推动我国运载火箭技术和进出空间能力的重大提升和跨越。未来还可以和长征九号运载火箭组合使用建立月球基地,实现月球可持续开发利用。】

如果建设月球基地,就会大量启用长征九号。这样的话,你说的回收/核热都是有可能的。

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CDer:000065026
发表于 2020-2-6 09:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
0骑着苍蝇飞0 发表于 2020-2-6 02:35
光杆长九LEO50吨,确实比不上新921。但这是必经之路,哪怕长九完全体真的赶在2030年首飞了,我也不认为会 ...

中国一直就是人货分运方案,从08年开始,最初是最多7发长五e(32t,就是现在长5)加一发长二f,后来是4发长5dy,或2发80-100吨级长九加一发长5dy,到后面1发长九130加1发长5dy。现在是长九140(以上)加1发新921(70)。
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CDer:000065026
发表于 2020-2-6 09:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
0骑着苍蝇飞0 发表于 2020-2-6 02:35
光杆长九LEO50吨,确实比不上新921。但这是必经之路,哪怕长九完全体真的赶在2030年首飞了,我也不认为会 ...

没有20吨的小登月舱在研。那个是nasa2024版的登月舱规模,nasa2028和中国在研登月舱是一个级别的,可能我们的更大。听明白没有。在2012年以后我们登月舱规模就改了
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发表于 2020-2-6 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
0骑着苍蝇飞0 发表于 2020-2-6 02:35
光杆长九LEO50吨,确实比不上新921。但这是必经之路,哪怕长九完全体真的赶在2030年首飞了,我也不认为会 ...

因为20吨登月舱太轻,导致落月下不去。另外这玩意研发费用和周期,难度,根本不允许中国同时搞两个,而多个证据已经显示中国玩了个大号的。我登月文章有详细数据和证据。看完所有人就都死了921登月的心了,换颗更大的野心。那时候大家会深刻理解美国和nasa的焦虑来自哪里。美国专家,不用我们这么分析,人家看一眼我们在研的某个东西,就知道我们的登月不是玩笑不是插旗
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CDer:000065026
发表于 2020-2-6 09:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
0骑着苍蝇飞0 发表于 2020-2-6 02:35
光杆长九LEO50吨,确实比不上新921。但这是必经之路,哪怕长九完全体真的赶在2030年首飞了,我也不认为会 ...

对了再说一句,你只要研究最近7年的登月轨道讨论文献,光看配图,组合体,就知道登月舱的直径比飞船大多了,根本不可能用5米箭体打
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CDer:001091542
发表于 2020-2-6 09:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
0骑着苍蝇飞0 发表于 2020-2-6 01:25
重型运载火箭的研制并非一步到位!
作个长期规划,两步走战略,光杆长九在2028年即可做到先行首飞。
像美 ...

关深后的长九没有CBC潜力,改进有限。
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CDer:000065026
发表于 2020-2-6 09:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
说白了忽悠中国只用921登月,就是让中国取消准备了很久的长九登月。921登月实际和nasa2024插旗计划是一样的。如果中国航天干了,那就是一步落后步步落后。成为人民,民族或者共和国的罪人。
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发表于 2020-2-6 09:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-6 02:00
我认真关注长九有5年多了,其实没参加过啥长九的讨论(除了13年前后和松鼠就大氢氧争论过以外)。今年是二 ...

中国登月舱绝对不只一种,至少有四种规格。一种是超大型多人次运载能力的登月舱,一种是月面卡车,一种迷你型的可复用登月舱,还有一种是阿波罗级别的登月舱。前期登月可能会选择阿波罗级别的登月舱,完成两人次的月面插旗活动。
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发表于 2020-2-6 10:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-6 09:41
对了再说一句,你只要研究最近7年的登月轨道讨论文献,光看配图,组合体,就知道登月舱的直径比飞船大多 ...

如果只有那种超大号的登月舱,每次去月球都是用长九打,既不符合低成本原则,也不符合实际,不可能每次都需要这种超大号登月舱,会根据任务需求,选择不同规格的登月舱。
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CDer:000065026
发表于 2020-2-6 10:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2020-2-6 10:01
如果只有那种超大号的登月舱,每次去月球都是用长九打,既不符合低成本原则,也不符合实际,不可能每次都 ...

别想了,我说了中国登月,人没上去,月球基地就开建了,其实文献里都说了(详细流程,只是用建议的口吻来说的),集团对外文宣新闻报道和传出来专家讲课都能听到一星半点的话音。中国登月计划就是星座计划的改良优化与加强。有空大家先去研究星座怎么登月的,等我文章写完把中国文献拿出来对照,就明白了。
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发表于 2020-2-6 10:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2020-2-6 09:52
中国登月舱绝对不只一种,至少有四种规格。一种是超大型多人次运载能力的登月舱,一种是月面卡车,一种迷 ...

大哥你知道一个级别登月舱需要多少钱多少人不。中国目前已知落月级就2个一个就是嫦娥3用的,另一个就是长九用的。除非你能证明4-5发7500深变推发动机并发落月下面级的存在。我已经盯这玩意2年了。不然921登月就是幻想,水中花而已。线索我已经给了,你们顺着线索去找就明白了
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发表于 2020-2-6 10:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2020-2-6 09:52
中国登月舱绝对不只一种,至少有四种规格。一种是超大型多人次运载能力的登月舱,一种是月面卡车,一种迷 ...

小规模无人落月探测器研制时间是5年,载人的需要10年以上,长九这个从12年准备到30年。如果有阿波罗级的登月舱存在。我早发现了。
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CDer:000932458
发表于 2020-2-6 12:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-5 23:59
还没写完,现在含标点和空格是5.8万字。马上写登月和经济部分。估计10多号能整理完发。

期待大作,加油!
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发表于 2020-2-6 13:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-6 10:13
大哥你知道一个级别登月舱需要多少钱多少人不。中国目前已知落月级就2个一个就是嫦娥3用的,另一个就是长 ...

每年10万亿美金的地月经济圈产值,可以给我们无限的想象空间,如果只研制一种登月舱,缩手缩脚的,如何达到这个产值?
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发表于 2020-2-6 13:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2020-2-6 13:16
每年10万亿美金的地月经济圈产值,可以给我们无限的想象空间,如果只研制一种登月舱,缩手缩脚的,如何达 ...

不明白,小登月舱就没意义。对于2045-2050,现在的大登月舱才是小号,nasa2024用的登月舱才2人落月,除非你卖单程票,不然能装几个人?
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CDer:000919768
发表于 2020-2-6 14:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-6 09:41
对了再说一句,你只要研究最近7年的登月轨道讨论文献,光看配图,组合体,就知道登月舱的直径比飞船大多 ...

20吨级的都算小登陆舱? 吓得我赶紧去百度下“阿波罗登月舱”,发现直径只有4.2米,质量16吨。
而土星五号 第三级直径也不过6米。
直径5米的921火箭怎么就装不下了?
楼下的童鞋说,我国的登陆舱就预研有四种规格。且不说是否为真。就是NASA,都会请三家企业进行登陆舱的招标。我国怎么会只有一种?
你手上虽有历经7年的资料,别忘了,921是近两年才出现的。
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CDer:001155650
发表于 2020-2-6 14:32 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.长征九号2030年首飞的问题

支持J8 发表于 2020-02-04 12:18:15
那是一个初期的指标下限,最大基础构型不低于leo140,lto50,mto37(国内早期研究直送火星轨道mto不低于37t)。我的文章会揭秘长九怎么回事(根据已有信息分析)。中国航天的野心比你们想的大。关深前后要求是完全不同的。火箭更大更强了
大哥,等你长9的文章好久了,要出了吗
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CDer:000065026
发表于 2020-2-6 14:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
0骑着苍蝇飞0 发表于 2020-2-6 14:13
20吨级的都算小登陆舱? 吓得我赶紧去百度下“阿波罗登月舱”,发现直径只有4.2米,质量16吨。
而土星五 ...

20吨的是算小登陆舱,其实和阿波罗一个级别。阿波罗不用考虑近月制动的燃料。算上这个就差不多20吨了,这就是人货合运与人货分运的差别。
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CDer:000065026
发表于 2020-2-6 14:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
0骑着苍蝇飞0 发表于 2020-2-6 14:13
20吨级的都算小登陆舱? 吓得我赶紧去百度下“阿波罗登月舱”,发现直径只有4.2米,质量16吨。
而土星五 ...


多查书吧。看看阿波罗登月舱美国搞了多久。其实登月舱很花钱的,难度还很大。早期国内登月预算,登月舱预算比长五dy的多多了,是同文献长九预算的3/4。星座计划,一个落月系统,发动机不需要从零研制的前提下,仅落月下降级的单列预算是80亿美刀。这还是预算1000亿刀没膨胀到2000亿刀时的预算。你觉得中国航天有多少钱铺两套登月舱。还中国搞两套,美国也就几家竞争一个项目。说白了现在能拿出2024方案的有把握的也没两家,你要研究为啥蓝源搞be7。等我文章出来,你就知道更多为啥了
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CDer:000065026
发表于 2020-2-6 14:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_s4i8mukh 发表于 2020-2-6 14:32
大哥,等你长9的文章好久了,要出了吗

等吧,估计十几号出。写的比我预想的多
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CDer:000919768
发表于 2020-2-6 15:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-6 14:59
等吧,估计十几号出。写的比我预想的多

等你搞出来,再说吧。到时我再逐一反驳!
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CDer:000065026
发表于 2020-2-6 15:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
0骑着苍蝇飞0 发表于 2020-2-6 15:07
等你搞出来,再说吧。到时我再逐一反驳!

放心,这部分你反驳不了。我有交叉论据文献,有算例,大家一看算例,就会投降,算例是刚性物理指标。除非你找出4-6发捆绑式7500落月平台存在的证据。不然你就只能断了念想。其实我都告诉你95%的关键信息了,你还想不明白。就真不怪我了。不如你让南宫/joki等大佬告诉你为啥。从他们在航天港讨论过的内容来看,其实他们就算之前没想明白,现在也应该心中雪亮的了。这两天知网免费,快去下文献才是对的。其实我文章里已经都写完中国曾有的登月舱有多惨的设计了。单人落月器在2010年前就计划过,阿波罗级也存在过。都早就停止规划发展了。现在那个我早说了:星座计划的牵牛星登月舱一个级别的。这个都干了7年,你说废了?去搞阿波罗级?
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CDer:001091542
发表于 2020-2-6 15:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-6 13:44
不明白,小登月舱就没意义。对于2045-2050,现在的大登月舱才是小号,nasa2024用的登月舱才2人落月,除非 ...

宇航员一般往返月面和月球轨道站,就需要充当摆渡车的小型登月舱,携带大重量物资时才用大型登月舱,有几种登月舱是符合实际需求的。
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发表于 2020-2-6 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2020-2-6 15:39
宇航员一般往返月面和月球轨道站,就需要充当摆渡车的小型登月舱,携带大重量物资时才用大型登月舱,有几 ...

说了你就不明白,你先把小舱的落月方案找出来,大家学习学习。没有证据的前提下架空需求,可以满天开脑洞。有任何意义不?我告诉你阿波罗级落月就是观光旅游级。中国因为没有考虑过新921搭载落月舱的可能性(现在想也来不及)。就只有一个牵牛星级别的登月舱。这就是载人载货一体的
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