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[话题讨论] 长征九号2030年首飞的问题

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CDer:001160367
发表于 2020-02-02 14:33 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 静影沉璧 于 2020-2-2 14:39 编辑

长征九号现在没立项不代表就没在研制啊,发动机试车台没建好可以先攻克其他难题啊,又不会造成很大影响,难道官方说改首飞时间?官方还没说话你们着急啥,yf 480都出来了,yf 220还出不来吗?长征九号带上助推器的型号可以先放放,把没有助推器的那个型号2030年首飞了再加助推器不就行了
921火箭至少2025也能首飞啊,发动机都是很成熟的,长五的问题都解决了,再改进改进就可以放到921上面了,发动机并联再测试一下就可以准备首飞了
中国航天人可不是像美国一样,天天改方案,sls推到现在还发射不了,好像美国2028能登月似的,还2033登火
快舟21   2025也就能飞了,到时候和长征五号一样都是大火箭,快舟31  41   2030也能飞吧
中国500吨级的固体火箭发动机也研制成功,yf 480如果有点问题可以用固体发动机啊,推力也够
美国天天就在那吹牛皮,我还不相信这次美国在中国之前登月
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CDer:000820567
发表于 2020-02-02 21:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
登月对美国来说是经济问题,对中国来说是经济+技术问题。你没看美国官方和私人航天企业,满脑子想的都是如何用最低的价格把载荷送上天吗?
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CDer:000284559
发表于 2020-02-02 22:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
王牌猪头 发表于 2020-2-2 21:25
登月对美国来说是经济问题,对中国来说是经济+技术问题。你没看美国官方和私人航天企业,满脑子想的都是如 ...

没那么简单,任何产业慌废二十年都得跪!不提土星五号,航天飞机的技术美国还记得多少?
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CDer:000528848
发表于 2020-02-02 23:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
浮岛 发表于 2020-2-2 22:06
没那么简单,任何产业慌废二十年都得跪!不提土星五号,航天飞机的技术美国还记得多少?

他们正在搞的SLS基本上都是航天飞机的技术。
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CDer:000973835
发表于 2020-02-03 00:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
2030能出来首飞成功就谢天谢地了。哪怕是个光杆的也行啊。
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发表于 2020-02-03 06:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
听说长9比土5牛逼
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CDer:000329643
发表于 2020-02-03 09:48 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

有旋流动 发表于 2020-2-3 00:01
2030能出来首飞成功就谢天谢地了。哪怕是个光杆的也行啊。

地面上的事情还没搞好,天上的事情只能适量投入一点点。
长9是载人登月用的,动辄几百亿的工程,可是国家还没统一,美国的航母还比中国多,现在搞一次载人登月,几艘航母都没了,不合适。
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发表于 2020-02-03 10:10 | 显示全部楼层
还要考虑成本,其他不说,一台220吨的氢氧机烧一秒就是接近500公斤燃料,按照50块一公斤算也是2万5一秒,研制费用、固定投资都不算。想要速度快,那就得多砸钱。
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CDer:000959658
发表于 2020-02-03 10:12 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

浮岛 发表于 2020-2-2 22:06
没那么简单,任何产业慌废二十年都得跪!不提土星五号,航天飞机的技术美国还记得多少?

技术资料应该有,缺的只是一线工人的加工经验和装配经验。
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CDer:000973835
发表于 2020-02-03 10:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
hjfgcx 发表于 2020-2-3 09:48
地面上的事情还没搞好,天上的事情只能适量投入一点点。
长9是载人登月用的,动辄几百亿的工程,可是国 ...

这并不冲突,长九搞的话肯定能把工业和技术更新一遍,而且对井蛙的震慑力不言而喻。
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CDer:000329643
发表于 2020-02-03 10:18 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

有旋流动 发表于 2020-2-3 10:13
这并不冲突,长九搞的话肯定能把工业和技术更新一遍,而且对井蛙的震慑力不言而喻。

投资讲收益最大化。多几艘航母的威慑力更大,而且是可以分割太平洋的。至于工业和技术更新一遍,我觉得光刻机、发动机、等等投钱更实在。两百亿美元登月,可以搞四个光刻机的投入+两艘航母了。国家的钱还没那么多,自己的航母还扣扣索索的。
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CDer:001137750
发表于 2020-02-03 22:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
我觉得载人登月一定会搞的。这可是复兴梦的标志,意味着中美并驾齐驱。
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CDer:001121310
发表于 2020-02-03 23:00 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.长征九号2030年首飞的问题

登月也好登火也好还是空间站建设也好,目前来看都是研究性的项目,看不到什么商业化的可能,所以说立项要么衡量经济产出要么考虑政治影响。
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CDer:000065026
发表于 2020-02-04 09:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
Papyrus 发表于 2020-2-3 06:19
听说长9比土5牛逼

长九比已知的重型都牛,甚至战神五也得跪
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CDer:000065026
发表于 2020-02-04 09:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2020-2-3 10:13
这并不冲突,长九搞的话肯定能把工业和技术更新一遍,而且对井蛙的震慑力不言而喻。

加油,格局还要放大10倍。长九就考虑一个台湾?长九的意义是跨越巅峰。
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CDer:001157920
发表于 2020-02-04 10:46 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

支持J8 发表于 2020-2-4 09:31
长九比已知的重型都牛,甚至战神五也得跪

有说长九宣传图上LEO140吨指标是随便标的,实际至少180吨
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CDer:001126762
发表于 2020-02-04 11:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
长九这个项目要看中央的决心了。如果投入资金,至少是万亿级别的,光220吨发动机,不烧10万秒,燃料费就得几十亿。加上各种设施建设,各种团队,配套研究单位,配套厂,在不包括外围研究单位、厂,人员要占用两大集团的很多资源。其他项目肯定要被影响。况且经济效益不高。我们又是发展中国家,需要钱的地方太多。
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CDer:000008376
发表于 2020-02-04 11:51 | 显示全部楼层
LZ讲话之前还是要先学习一下
虽然我们的版规是不允许挖坟吧,但我看你这关于SLS的言论十有八九要被挖出来鞭尸……
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CDer:001086760
发表于 2020-02-04 12:09 | 显示全部楼层
嗯,这真是个好贴,非常有意思(手动狗头)
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CDer:000065026
发表于 2020-02-04 12:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjw2019 发表于 2020-2-4 10:46
有说长九宣传图上LEO140吨指标是随便标的,实际至少180吨

那是一个初期的指标下限,最大基础构型不低于leo140,lto50,mto37(国内早期研究直送火星轨道mto不低于37t)。我的文章会揭秘长九怎么回事(根据已有信息分析)。中国航天的野心比你们想的大。关深前后要求是完全不同的。火箭更大更强了
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CDer:000065026
发表于 2020-02-04 12:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
雷炎66 发表于 2020-2-4 11:34
长九这个项目要看中央的决心了。如果投入资金,至少是万亿级别的,光220吨发动机,不烧10万秒,燃料费就得 ...

长九没有万亿,登月工程15-20年很可能超万亿
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CDer:000018365
发表于 2020-02-04 12:51 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.长征九号2030年首飞的问题

浮岛 发表于 2020-02-02 22:06:44
没那么简单,任何产业慌废二十年都得跪!不提土星五号,航天飞机的技术美国还记得多少?
sls基本上就是全部继承航天飞机的技术了。再说在防热材料方面,航天飞机用的技术已经落后了。而月球轨道返回,航天飞机的防热材料也不够用。而土五那个年代的加工制造业态已经不存在,给钱也复刻不出来,再搞一款燃气发生器循环的大液氧煤油机零件数量可以大幅下降,室压可以大幅提升,推比更能提升很多。但是老美就是认准了大固推。
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CDer:001126255
发表于 2020-02-04 12:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
雷炎66 发表于 2020-2-4 11:34
长九这个项目要看中央的决心了。如果投入资金,至少是万亿级别的,光220吨发动机,不烧10万秒,燃料费就得 ...

长征9号可到不了万亿级,估计也就一两千亿人民币。

200吨级氢氧机的燃料费也到不了几十亿这么大,最多10亿左右。
航天液氧大约一吨5千人民币,现在液氢大约是液氧20倍,那就是一吨液氢10万人民币。

200吨级氢氧机的总流量大约在500kg/s,氢氧机的混合比一般是5.5-6,咱们把氢往多里算,取5.5,那该发动机氢流量约77kg/s,直接取80吧。
那10万秒试车时间,一共约烧8000吨氢,按上面一吨10万人民币算,就是8亿人民币。
同理,氧流量420千克,烧10万秒,那就是2.1亿人民币。

另外,液氢现在贵,是因为我们的航天液氢产量太少,造成产氢企业的垄断。以后液氢需求量大增,垄断有可能打破,那液氢还会降价。

再一个,200吨级氢氧机的试车时间未必会有10万秒那么长。比如仿真能力,我们现在的仿真能力比十几年以前强多了,这有利于降低实际试车时间。
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CDer:001137750
发表于 2020-02-04 14:36 | 显示全部楼层
我认为长9重型火箭甚至长5大型火箭都不会考虑可回收,可发射的标的物大少,反而不合算,除非要在月球建立永久使用基地。而欧俄日等国也不会搞重型火箭,因为他们根本没有需求。火箭只是完成空间计划的运载工具,可靠够用就好,不会追求高大上。只有频繁使用的商业火箭才会考虑可回收吧。
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CDer:001157481
发表于 2020-02-04 19:08 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

有旋流动 发表于 2020-2-3 10:13
这并不冲突,长九搞的话肯定能把工业和技术更新一遍,而且对井蛙的震慑力不言而喻。

震慑?不存在的。外网西方指鹿为马,无下限黑咱们,长九?听这名就知道山寨的,飞不起来,飞起来也是水里拍的,钢丝线吊上去的
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CDer:001157481
发表于 2020-02-04 19:10 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

雷炎66 发表于 2020-2-4 11:34
长九这个项目要看中央的决心了。如果投入资金,至少是万亿级别的,光220吨发动机,不烧10万秒,燃料费就得 ...

可不可以借由咱的新空间站,拉上中东土豪投资咱们的长久,比如将来登月带上一个土豪神马的
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CDer:000065026
发表于 2020-02-04 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
tongw 发表于 2020-2-4 14:36
我认为长9重型火箭甚至长5大型火箭都不会考虑可回收,可发射的标的物大少,反而不合算,除非要在月球建立永 ...

2030-2060的30年里,可能要打1000到5000发,你觉得复用重不重要?载人登火的规模是400到千吨级的,一次登火就要打6-10几发。你觉得够用不。空间太阳能站建设一个就是300发需求。
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CDer:001157456
发表于 2020-02-04 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.长征九号2030年首飞的问题

支持J8 发表于 2020-02-04 19:51:51
2030-2060的30年里,可能要打1000到5000发,你觉得复用重不重要?载人登火的规模是400到千吨级的,一次登火就要打6-10几发。你觉得够用不。空间太阳能站建设一个就是300发需求。
就凭现在长9方案这个样能通过才有鬼呢开发了三个新一代发动机就这入轨能力都不如土星5号
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CDer:001137750
发表于 2020-02-04 21:27 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

支持J8 发表于 2020-2-4 19:51
2030-2060的30年里,可能要打1000到5000发,你觉得复用重不重要?载人登火的规模是400到千吨级的,一次登 ...

按中间值3000算一年要打100发大型或重型火箭!!!太恐怖了吧。问题就在于有没有如此庞大的太空计划?有没有这个经济能力去实施?即使技术问题全部得到解决。美国人50年前就载人登月了,即使在国力最鼎盛的二十世纪末,也没有干过比登月更牛B的事情。
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CDer:000065026
发表于 2020-02-04 22:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
tongw 发表于 2020-2-4 21:27
按中间值3000算一年要打100发大型或重型火箭!!!太恐怖了吧。问题就在于有没有如此庞大的太空计划?有 ...

真复用起来不奇怪。长九光杆大概会打的很多。长五到了2030年以后就大概率退役了。长九光杆复用后运力区间低的那头在leo 30吨级,刚好顶了长五(现在的长五是合计leo32吨)。你放心需要长九几十数百发的任务不少。光干几次登火就可能用掉100发以上长九。整个登月工程用掉千发以上长九不要太惊讶。实际长九真身的能力超星船。解决复用之后。还可以帮美国人殖民火星。国家的重型空间项目看起来不少(方向)。兔子的基建能力大概会是跨越地面的。地面可以,空间也会可以。
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CDer:000065026
发表于 2020-02-04 22:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_yin6r6o7 发表于 2020-2-4 20:34
就凭现在长9方案这个样能通过才有鬼呢开发了三个新一代发动机就这入轨能力都不如土星5号

其实现在的长九构型才是真正的牛逼。你们没看明白没想明白而已。长九已经规划了两次大改,现在的长九基础型是一次性的。这个版本大概率就用5年(最多10发多一点),到35年后就换复用版了。复用版三神器加万金油的组合威力才是最牛的
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CDer:001137750
发表于 2020-02-04 22:42 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

支持J8 发表于 2020-2-4 22:13
真复用起来不奇怪。长九光杆大概会打的很多。长五到了2030年以后就大概率退役了。长九光杆复用后运力区间 ...

听了你的话,大振!愈发期待你的大作,加油。
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CDer:000065026
发表于 2020-02-04 22:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
tongw 发表于 2020-2-4 22:42
听了你的话,大振!愈发期待你的大作,加油。

写的太多了(信息量大),怕大家看的头晕脑胀。消化不了。
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发表于 2020-02-04 23:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
13307122221 发表于 2020-2-4 19:10
可不可以借由咱的新空间站,拉上中东土豪投资咱们的长久,比如将来登月带上一个土豪神马的

土豪只是相对的,虽然我们也不富裕,但是有几个中东土豪有我们的财政规模。中东土豪不可能投资,第一因为他们更感兴趣的是武器装备。第二这种巨大投资不是一个几个土豪能投资得起。第三,这种扬国威,争强民族自豪感的项目只有我们自己干才有意义。
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CDer:000957312
发表于 2020-02-04 23:51 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

支持J8 发表于 2020-2-4 19:51
2030-2060的30年里,可能要打1000到5000发,你觉得复用重不重要?载人登火的规模是400到千吨级的,一次登 ...

是的,大航天时代的开启,以技术性为前提,经济性为拓展,只有资本是驱动技术发展的动力,我相信复用以后会成为任何火箭的前提的。
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发表于 2020-02-04 23:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhangdechaoda 发表于 2020-2-4 23:51
是的,大航天时代的开启,以技术性为前提,经济性为拓展,只有资本是驱动技术发展的动力,我相信复用以后 ...

中国计划2035年所有火箭都是复用的,未来发展的航天器都是复用的
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发表于 2020-02-05 01:18 | 显示全部楼层
能从一开始就考虑重复使用的问题吗?
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发表于 2020-02-05 01:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
九鬼 发表于 2020-2-5 01:18
能从一开始就考虑重复使用的问题吗?

长九这种级别的现在不考虑复用的话,我感觉立项很难。
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CDer:001032427
发表于 2020-02-05 10:11 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

浮岛 发表于 2020-2-2 22:06
没那么简单,任何产业慌废二十年都得跪!不提土星五号,航天飞机的技术美国还记得多少?

航天飞机技术忘了啥?
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发表于 2020-02-05 13:08 | 显示全部楼层

RE: 长征九号2030年首飞的问题

支持J8 发表于 2020-2-4 22:52
写的太多了(信息量大),怕大家看的头晕脑胀。消化不了。

啥时候发出来啊?
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