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120火不能用制导弹药的原因是啥?我又给忘记了。。。

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发表于 2020-02-02 09:41 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我记得以前我好像发过相关疑问贴,大家也帮我讨论了一下这个问题,可惜我又给忘记了,,,不知道还记得的大佬能否再说一下120火为啥没制导弹药,我觉得这筒子能当导弹发射器又能当火箭筒用该多好

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CDer:000578541 轩辕天行 -16 -16 一句话帖

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发表于 2020-02-02 09:45 | 显示全部楼层
太贵,威力小。
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 楼主| 发表于 2020-02-02 09:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula971 发表于 2020-2-2 09:45
太贵,威力小。


120MM口径的导弹威力还小?红箭8也差不多就这直径了吧
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CDer:000282555
发表于 2020-02-02 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 a2free 于 2020-2-2 10:00 编辑

可以用类似航空火箭弹的激光制导组件加在120火头部,但是瞄准器需要换,不然不支持打2000米。类似标枪有效射程打2500米是受CLU限制,试验条件能打更远。
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CDer:000165962
发表于 2020-02-02 09:51 | 显示全部楼层

RE: 120火不能用制导弹药的原因是啥?我又给忘记了。。。

凌志行云 发表于 2020-2-2 09:48
120MM口径的导弹威力还小?红箭8也差不多就这直径了吧

装上制导部件后,装药不就没多少了?
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CDer:000231777
发表于 2020-02-02 09:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
因为本来就是便宜武器,不舍得
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 楼主| 发表于 2020-02-02 10:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2020-2-2 09:50
可以用类似航空火箭弹的激光制导组件加在120火头部,但是瞄准器需要换,不然不支持打2000米。类似标枪有效 ...

换瞄准器是肯定的 ,但是可不可以在现有的瞄准器上改进以适应制导弹药
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 楼主| 发表于 2020-02-02 10:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula971 发表于 2020-2-2 09:51
装上制导部件后,装药不就没多少了?


筒子里面装长杆的导弹不行吗?非要限制在以前的那个弹药长度吗。。。
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CDer:001110964
发表于 2020-02-02 10:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
性价比太低,120的稳定性好,风偏小,再装一个激光制导成本上升好几倍,准确性提高很有限,军方当然不愿意装!
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CDer:000282555
发表于 2020-02-02 10:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
凌志行云 发表于 2020-2-2 10:07
换瞄准器是肯定的 ,但是可不可以在现有的瞄准器上改进以适应制导弹药

这个恐怕只有厂家的总工才能答复。口径不足,如果反坦克的话恐怕要掠飞攻顶才行。
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CDer:001123331
发表于 2020-02-02 10:21 | 显示全部楼层
很简单,价格,重量,体积,不过这个120应该想办法弄上个简易制导弹药,比如激光制导,发射筒不用改,甚至连弹药也不改,在弹药上外挂个导引控制头,配个激光目标指示器,就OK了
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CDer:000971841
发表于 2020-02-02 10:28 | 显示全部楼层
上制导的话一套操作下来每发弹的价格会上涨不少,就不划算了。
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CDer:000943969
发表于 2020-02-02 10:40 | 显示全部楼层
这个没必要,现在部队主要是机械化部队,作战方式主要是乘车作战,既然步兵战车上都有反坦克导弹了,那步兵连排还装备就没必要了。
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 楼主| 发表于 2020-02-02 10:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
神勇狙击手 发表于 2020-2-2 10:28
上制导的话一套操作下来每发弹的价格会上涨不少,就不划算了。

做选配弹药,筒子仍可以打普通弹,又不是说完全改成单纯的导弹发射器
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 楼主| 发表于 2020-02-02 10:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2020-2-2 10:17
这个恐怕只有厂家的总工才能答复。口径不足,如果反坦克的话恐怕要掠飞攻顶才行。

也可以啊,把制导弹药装上筒子斜角45度朝上改成标枪式的反坦克导弹发射器,卸下制导弹药横置肩扛上普通火箭弹当火箭筒
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 楼主| 发表于 2020-02-02 10:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
北岳剑派 发表于 2020-2-2 10:40
这个没必要,现在部队主要是机械化部队,作战方式主要是乘车作战,既然步兵战车上都有反坦克导弹了,那步兵 ...

我的意思是有没有这种可行性
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CDer:000058653
发表于 2020-02-02 11:02 | 显示全部楼层
装上制导就是红箭8了

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CDer:000075902
发表于 2020-02-02 11:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
长日 发表于 2020-2-2 09:52
因为本来就是便宜武器,不舍得

一个电子器件而已,值几个钱
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CDer:000231777
发表于 2020-02-02 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
r626 发表于 2020-2-2 11:03
一个电子器件而已,值几个钱

除非用惯性制导,其它方式的成本都跟导弹差不多
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CDer:000971841
发表于 2020-02-02 11:24 | 显示全部楼层

RE: 120火不能用制导弹药的原因是啥?我又给忘记了。。。

凌志行云 发表于 2020-2-2 10:48
做选配弹药,筒子仍可以打普通弹,又不是说完全改成单纯的导弹发射器

那样就比较麻烦了,步兵得多带一套配件。

考虑到PLA陆军并不缺乏反装甲手段(同样是轮式旅,我军反坦克导弹发射器编制数量是美军同单位超过2倍的总和,还有56门105直射炮,远超SBCT12门,还有1300多架陆航各型直升机),98A改装多增加的成本不如给步战车多买点反坦克导弹。

基本上成本和麻烦程度是两大拦路虎,懒得改,改了也没啥大提高。
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CDer:001122174
发表于 2020-02-02 11:30 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.120火不能用制导弹药的原因是啥?我又给忘记了。。。

神勇狙击手 发表于 2020-02-02 11:24:58
那样就比较麻烦了,步兵得多带一套配件。考虑到PLA陆军并不缺乏反装甲手段(同样是轮式旅,我军反坦克导弹发射器编制数量是美军同单位超过2倍的总和,还有56门105直射炮,远超SBCT12门,还有1300多架陆航各型直升机),98A改装多增加的成本不如给步战车多买点反坦克导弹。基本上成本和麻烦程度是两大...
土共对固定防御支撑点的攻击,远比机械洪流需要散兵小队解决。
120可以下单到班跟随攻击前进,而精确攻击单位的导弹,主要还是营加强的反装甲单位,而不是步兵都是干活到反装甲
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CDer:000943969
发表于 2020-02-02 12:12 | 显示全部楼层

RE: 120火不能用制导弹药的原因是啥?我又给忘记了。。。

凌志行云 发表于 2020-2-2 10:52
我的意思是有没有这种可行性

没必要,机械化步兵真用不着什么反坦克火力。
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CDer:000865569
发表于 2020-02-02 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
并没有啥技术上的问题。
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发表于 2020-02-02 12:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
长日 发表于 2020-2-2 11:11
除非用惯性制导,其它方式的成本都跟导弹差不多

说白了,多几个电子件而已,没多大事
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CDer:000051167
发表于 2020-02-02 12:42 | 显示全部楼层

RE: 120火不能用制导弹药的原因是啥?我又给忘记了。。。

STOPYOUCAT 发表于 2020-2-2 10:21
很简单,价格,重量,体积,不过这个120应该想办法弄上个简易制导弹药,比如激光制导,发射筒不用改,甚至 ...

制导火箭弹肯定需要曾家导引头以及制导控制舱和舵面的,哪怕是微调也需要的。这样一来,增加一定重量和尺寸可能无法避免,或者会减少装药量,威力可能会降低。
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CDer:001072093
发表于 2020-02-02 13:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
近距离用制导没价值,400米内制导可能没非制导准,1000米内制导也价值不大,近界等问题还严重,不适合短兵相接,制导弹药哪怕单兵的最好还是2千米起步比较好。。。
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CDer:001128813
发表于 2020-02-02 13:28 | 显示全部楼层

RE: 120火不能用制导弹药的原因是啥?我又给忘记了。。。

r626 发表于 2020-2-2 12:38
说白了,多几个电子件而已,没多大事

美国给古斯塔夫弄的激光半主动制导,一枚弹2-3万美元,13-19.5万红票子。
要知道传说最老的红箭8射控20万,弹才5万,这个兔子都舍不得,愣是还在用更便宜的红箭73。
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CDer:000051167
发表于 2020-02-02 13:38 | 显示全部楼层

RE: 120火不能用制导弹药的原因是啥?我又给忘记了。。。

FRFMM 发表于 2020-2-2 13:24
近距离用制导没价值,400米内制导可能没非制导准,1000米内制导也价值不大,近界等问题还严重,不适合短兵 ...

我也这样认为,因为1000米内120本身的精度已经可以了。
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CDer:001072093
发表于 2020-02-02 13:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
hy2113.com 发表于 2020-2-2 13:28
美国给古斯塔夫弄的激光半主动制导,一枚弹2-3万美元,13-19.5万红票子。
要知道传说最老的红箭8射控20 ...

红箭73出口价8000刀一套。。。
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发表于 2020-02-02 13:50 | 显示全部楼层

RE: 120火不能用制导弹药的原因是啥?我又给忘记了。。。

FRFMM 发表于 2020-2-2 13:24
近距离用制导没价值,400米内制导可能没非制导准,1000米内制导也价值不大,近界等问题还严重,不适合短兵 ...

导弹近界不是那个距离上打不出去,而是是指太近了制导来不及工作,例如红箭73,400米左右才能把导弹引导到瞄准线上,但如果加以改进,如将射控与发射筒整合在一起,减少接近瞄准线的时间,可能能将近界缩小到150米以内。

1000米以内制导价值不大?98大桶肩扛才400米,上架子带测距才800米,好像还不能保证首发命中车辆大小的目标,1000米打碉堡要靠火力覆盖了。

98大桶最核心的问题,是把营级火控改进下班,或者在红箭8的基础上简化发射过程,减低重量,换弹头弄一款随步兵班机动的单兵导弹换掉98大桶,按照红箭8的成本,射控20w,弹5w,这个价格用来端重机枪都是能接受的。
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CDer:001072093
发表于 2020-02-02 13:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
hy2113.com 发表于 2020-2-2 13:50
导弹近界不是那个距离上打不出去,而是是指太近了制导来不及工作,例如红箭73,400米左右才能把导弹引导 ...

400/800米那是破甲弹打移动目标,多用途弹打固定目标射程1800米,攻坚弹好像能到2000米吧?毕竟号称600米内不用修正风偏的,不可能射程打不了400米。。。
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CDer:001128813
发表于 2020-02-02 13:56 | 显示全部楼层

RE: 120火不能用制导弹药的原因是啥?我又给忘记了。。。

FRFMM 发表于 2020-2-2 13:39
红箭73出口价8000刀一套。。。

这个价格是南苏丹那批吧?那个是射控5万美元,弹8000美元一枚,要是一弹一控才8000美元……啥都别说了,改进下包装形式和发射程序,把98大桶扔了吧。
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发表于 2020-02-02 14:10 | 显示全部楼层

RE: 120火不能用制导弹药的原因是啥?我又给忘记了。。。

本帖最后由 hy2113.com 于 2020-2-2 14:16 编辑
FRFMM 发表于 2020-2-2 13:53
400/800米那是破甲弹打移动目标,多用途弹打固定目标射程1800米,攻坚弹好像能到2000米吧?毕竟号称600米 ...


是的,车辆正面大小的目标,看靶子应该是差不多2米高宽吧?那个打整间房子的射程在实战中估计不大靠谱,毕竟机枪掩体什么的个头说不定比车辆还小。
其实这类武器准头都不怎么样,古斯塔夫以精度著称,其实差不多也就这个等级,美军在阿富汗把云爆弹从门窗打进屋里也要顶到200米以内,想千米之外一炮送鬼子暗堡上天,还是得上制导。
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CDer:001101660
发表于 2020-02-02 14:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2020-2-2 13:38
我也这样认为,因为1000米内120本身的精度已经可以了。

严重怀疑!!
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CDer:001084844
发表于 2020-02-02 14:34 | 显示全部楼层

RE: 120火不能用制导弹药的原因是啥?我又给忘记了。。。

hy2113.com 发表于 2020-2-2 13:28
美国给古斯塔夫弄的激光半主动制导,一枚弹2-3万美元,13-19.5万红票子。
要知道传说最老的红箭8射控20 ...

雷神卖导弹会只赚5%?
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CDer:001128813
发表于 2020-02-02 14:39 | 显示全部楼层

RE: 120火不能用制导弹药的原因是啥?我又给忘记了。。。

将邪1 发表于 2020-2-2 14:34
雷神卖导弹会只赚5%?

那个是研发期的“成本预期”而已,还没试射呢。为了拿钱画的大饼,这价格肯定是拼死了往低处报啊。个人估计这个价格利润不是多大,毕竟兔子仿制的红土地,最小号的都要1.7万美刀一颗。
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CDer:000305644
发表于 2020-02-02 15:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
看到过新闻,前几年德国人给铁拳3装上了惯性制导,效果很不错,就是对运动目标要多花几秒钟,军方嫌loW不要,国内也有厂家提出过方案,利用现在民用手机上广泛使用的陀螺仪等部件加装惯性制导,精度有很大提高,价格也便宜,可用户不感兴趣,不过出口的4O火用上了这个技术卖得还不错,所以技术和价格都不是问题,而是用户想不想要的问题!
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CDer:000165387
发表于 2020-02-02 15:20 | 显示全部楼层

RE: 120火不能用制导弹药的原因是啥?我又给忘记了。。。

akula971 发表于 2020-2-2 09:51
装上制导部件后,装药不就没多少了?

制导部件才多小,减不了多少药量。
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发表于 2020-02-02 15:38 | 显示全部楼层

RE: 120火不能用制导弹药的原因是啥?我又给忘记了。。。

coolkeair 发表于 2020-2-2 15:20
制导部件才多小,减不了多少药量。


除了制导装置外,是需要安装舵的,对装药有影响,如果射程1000米内,120火用不用制导差不了多少。

120火用制导,应该是远射为主,近程的弹药没有必要研制,除非增加成本很小。
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CDer:000458061
发表于 2020-02-02 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
开发火箭筒的目的就是为了射击近距离的目标,要射远距离目标直接装备反坦克导弹就行,这个口径的反坦克导弹又不是没有,是火箭筒就干好火箭筒的好,没必要面面俱到。
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