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CDer:001128376 楼主: oversleep2009
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[生活百味] 关于中医中药某些人真的是愚昧之极

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CDer:001084380
发表于 2020-2-2 14:15 | 显示全部楼层

RE: 关于中医中药某些人真的是愚昧之极

xpaladinz 发表于 2020-2-2 14:09
你堂哥是名医居然不知道恩替卡韦?哦,对了!是名中医,难怪了^O^

恩替卡韦只是抑制乙肝病毒,治疗效果并不好,我家那两个亲戚吃中药很快就转阴了。一个医生不知道那种治疗效果最好,算什么名医,学西医的虽然不一定会开中药,但对中医的特长也应该有所了解,否则不延误治疗吗。
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CDer:001084380
发表于 2020-2-2 14:17 | 显示全部楼层

RE: 关于中医中药某些人真的是愚昧之极

xpaladinz 发表于 2020-2-2 14:09
你堂哥是名医居然不知道恩替卡韦?哦,对了!是名中医,难怪了^O^

恩替卡韦不管是国内还是国外,都是治疗慢性乙型肝炎的一线药物,当然是可以长期服用的。实际上,很多情况下,这个药物,大多数的乙肝患者,都是需要长期服用药物的。
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CDer:000526054
发表于 2020-2-2 14:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
刚才谁说西医不能治乙肝?
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CDer:000408631
发表于 2020-2-2 14:22 | 显示全部楼层
站在中立的角度看问题,中医的问题一方面是装大神的骗子太多,另一方面是基础理论无法用科学手段证实,或者是人类的认知还没达到那个程度
比如经络体系你不能说他全是扯淡,很多时候确实有用,但具体的作用机理是什么没人研究出来
其实以现代解剖理论为基础发展起来的西医同样有解释不了的东西,就算把dna的每个部分都了解清楚了,仍然解释不了什么是生命?意识从何而来?智慧从何而来?说白了光有躯体没有灵魂和机器有啥区别?计算机再怎么强大也没有“智慧”,因为他没有自我意识,并不会真正独立的“自我学习”
为啥很多科学大师到最后都研究神学了?就是因为很多用科学无法解释的东西,特码用神学竟然可以解释,这多蛋疼?
所以中医怎么才能发展?只有两种可能,要么整个理论体系是扯淡,根本不可能有所谓的发展。要么整个理论体系太先进,人类自身太低级,还没资格去发展这套体系,能使用就不错了

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CDer:000038463
发表于 2020-2-2 14:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
现代医学不管是西医还是中医,都还处在比较原始的状态。

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辟谣:新冠病毒人为制造?引发阴谋论的印度神论文将撤稿
原创 王承志  知识分子  今天

https://mp.weixin.qq.com/s/a6rpfL9Gowgyl_OoY3rciA
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CDer:000038463
发表于 2020-2-2 14:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
碧落黄泉 发表于 2020-2-2 14:35
现代医学不管是西医还是中医,都还处在比较原始的状态。

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CDer:000038463
发表于 2020-2-2 14:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
碧落黄泉 发表于 2020-2-2 14:35
现代医学不管是西医还是中医,都还处在比较原始的状态。

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分子生物学(molecular biology)是从分子水平研究生物大分子的结构与功能从而阐明生命现象本质的科学。自20世纪50年代以来,分子生物学是生物学的前沿与生长点,其主要研究领域包括蛋白质体系、蛋白质-核酸体系 (中心是分子遗传学)和蛋白质-脂质体系(即生物膜)。
1953年沃森、克里克提出DNA分子的双螺旋结构模型是分子生物学诞生的标志。
中文名
分子生物学
外文名
molecular biology
研究内容
蛋白质,核酸,糖类,脂质等
关联学科
生物化学,医学分子生物学
诞生时间
1953年
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CDer:001127998
发表于 2020-2-2 15:13 | 显示全部楼层
没有说中医是骗子,中医自有自己的医学体系,它的医理是建立在统计学,而不是化学基础上的。但中医包括西医都有其各自的局限性。到了病毒这一块,特别是进入了人体的病毒,中医西医都没有什么好办法直接杀死病毒,基本上都是靠人体自身免疫系统清除,中药西药顶多就是控制病毒发展,但西医还有杀手锏,叫疫苗。中药说抗病毒,那就是笑话了
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CDer:001088563
发表于 2020-2-2 15:17 | 显示全部楼层
不管你信不信,他就在那里,他也治好了很多
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CDer:000630915
发表于 2020-2-2 15:19 | 显示全部楼层

RE: 关于中医中药某些人真的是愚昧之极

现代医学最了不起的就是有一说一,不知道就说不知道。不会用玄而又玄的理论来打马虎眼。进步是建立在纠错和承认无知的基础之上的。一天到晚自己糊弄自己,出了错不认账,怎么进步?既然无所不知,什么病都能套进理论之中应对,还有进步的必要吗?

所以说,态度决定一切。科学是来不得半点虚假的。
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CDer:000896131
发表于 2020-2-2 15:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
有些人口口声声说科学,但他们的言论一点不科学!
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CDer:001128376
 楼主| 发表于 2020-2-2 19:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
fdbiology 发表于 2020-2-2 10:14
大家思维不是一个体系的,显然你没有接受科学思想,也没有科学的逻辑思维能力,所以即使分析,也不会有一 ...

我是用实例,涉及病种病因治疗预后来盖楼的,你看看你写了什么?我真不知道你就这么自信啥医学常识都不提,直接反驳?
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CDer:000410578
发表于 2020-2-2 19:41 | 显示全部楼层

RE: 关于中医中药某些人真的是愚昧之极

oversleep2009 发表于 2020-2-2 19:00
我是用实例,涉及病种病因治疗预后来盖楼的,你看看你写了什么?我真不知道你就这么自信啥医学常识都不提 ...

我也认为无论中西,疗效是金标准。问题在于你认为你那些七姑八姨隔壁邻居的事情可以拿来说明疗效,我完全不能认同。

你所谓的“实例”,在严格科学标准下什么都不能证明。这种小故事你讲100,对于你想说明的“中医有疗效”还是等于零。

事情就这么简单~搞不清楚的人是你。
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CDer:000410578
发表于 2020-2-2 19:49 | 显示全部楼层

RE: 关于中医中药某些人真的是愚昧之极

wujingping 发表于 2020-2-2 15:19
现代医学最了不起的就是有一说一,不知道就说不知道。不会用玄而又玄的理论来打马虎眼。进步是建立在纠错和 ...

所以说,中医的局限性正是其推崇的核心理论所致。中医的困窘在于:不摆脱传统的医、药理论的束缚,就无法真正发展进步;而摆脱了传统理论,它那少数有点儿价值的、经验性的东西又失去了唯一可以成体系的依附。
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CDer:001118302
发表于 2020-2-2 19:50 | 显示全部楼层

RE: 关于中医中药某些人真的是愚昧之极

浪子sz 发表于 2020-2-2 15:13
没有说中医是骗子,中医自有自己的医学体系,它的医理是建立在统计学,而不是化学基础上的。但中医包括西医 ...

统计学是哪年发明的?哪年传到中国的?中医还能建立在统计学基础上?难不成中医是民国时候建立的医学体系?
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CDer:000640605
发表于 2020-2-2 19:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 瓦肯奥巴马 于 2020-2-2 19:57 编辑
oversleep2009 发表于 2020-2-2 09:52
上面反对的各位,请分析问题,只简单下个结论只能说明是嘴炮。


1.阑尾炎最好去做手术,你吃药能吃好,证明只是非常轻微的阑尾炎,或者压根就是单纯其胃肠疾病。

2.中药治疗类风湿,也是靠中草药里的若干成分达到止痛的效果
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CDer:000410578
发表于 2020-2-2 19:55 | 显示全部楼层

RE: 关于中医中药某些人真的是愚昧之极

wxzxf 发表于 2020-2-2 14:22
站在中立的角度看问题,中医的问题一方面是装大神的骗子太多,另一方面是基础理论无法用科学手段证实,或者 ...

“装大神的骗子多”和“基础理论无法用科学手段证实”这两者其实是有机结合在一起的、互为因果的。

本质上讲,中医理论的固有缺陷——自证,提供了中医在现代医学高度发达的今天继续忽悠下去的能力,同时也导致中医的疗效完全不能接受现代标准的检验。所以,中医本质上就是“骗”,只不过有的人是有节制的在自己都糊涂信了的情况行骗,有的是无节制的专门骗别人。
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CDer:000410578
发表于 2020-2-2 19:57 | 显示全部楼层

RE: 关于中医中药某些人真的是愚昧之极

wxzxf 发表于 2020-2-2 14:22
站在中立的角度看问题,中医的问题一方面是装大神的骗子太多,另一方面是基础理论无法用科学手段证实,或者 ...

“要么整个理论体系太先进,人类自身太低级,还没资格去发展这套体系”——所以只能解释为中医是外星人传授的
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CDer:000410578
发表于 2020-2-2 20:01 | 显示全部楼层

RE: 关于中医中药某些人真的是愚昧之极

瓦肯奥巴马 发表于 2020-2-2 19:55
1.阑尾炎最好去做手术,你吃药能吃好,证明只是非常轻微的阑尾炎,或者压根就是单纯其胃肠疾病。

2. ...

我就很怀疑他那个吃中药治阑尾炎:如果真的是阑尾炎,就中药起效果的时间,那病人不得痛到虚脱了?!
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CDer:000410578
发表于 2020-2-2 20:04 | 显示全部楼层

RE: 关于中医中药某些人真的是愚昧之极

本帖最后由 fdbiology 于 2020-2-2 20:05 编辑
浪子sz 发表于 2020-2-2 15:13
没有说中医是骗子,中医自有自己的医学体系,它的医理是建立在统计学,而不是化学基础上的。但中医包括西医 ...


不管你什么医,也不管你有多少历史渊源,也不管你理论体系如何,就问中医敢不敢和西医西药一样做双盲?一样用统计检验的方法来评价治疗效果?中药敢不敢把毒副作用、禁忌症在说明书上写清楚?

现在刻意制造双重标准的,一直都是中医中药,离了双重标准就活(骗)不下去了~
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CDer:000410578
发表于 2020-2-2 20:11 | 显示全部楼层

RE: 关于中医中药某些人真的是愚昧之极

浪子sz 发表于 2020-2-2 15:13
没有说中医是骗子,中医自有自己的医学体系,它的医理是建立在统计学,而不是化学基础上的。但中医包括西医 ...

你是不是对统计学有什么误会~

对于任何一个学科,经验比科学的主要差异就在于不会应用统计学来总结推导理论。
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CDer:000640605
发表于 2020-2-2 20:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
fdbiology 发表于 2020-2-2 20:01
我就很怀疑他那个吃中药治阑尾炎:如果真的是阑尾炎,就中药起效果的时间,那病人不得痛到虚脱了?!

是的,贴主说这事就是典型符合民间的谣传夸张。

阑尾炎很容易就发展为化脓性,并且形成腹膜炎、肠穿孔,拿中药治疗这是极其危险的事情,简直是那病人生命开玩笑。
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CDer:000630915
发表于 2020-2-2 20:24 | 显示全部楼层

RE: 关于中医中药某些人真的是愚昧之极

wxzxf 发表于 2020-2-2 14:22
站在中立的角度看问题,中医的问题一方面是装大神的骗子太多,另一方面是基础理论无法用科学手段证实,或者 ...

神学反正不需要验证,有什么是不能解释的?解释不通的原因就是因为验证的时候通不过嘛。

科学大师有哪个是信了神学的?信宗教的的确是有,因为西方有非常浓厚的宗教传统,牛顿这号的从出生就是信教的。也有一些人经常把上帝挂嘴边,但是你可以要搞清楚他们说的是哪个“上帝”,内涵究竟是什么。爱因斯坦说上帝不扔骰子,这个上帝=自然。

国内科学界信这些乱七八糟东西的人,真的很少很少。
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CDer:001127998
发表于 2020-2-2 21:19 | 显示全部楼层

RE: 关于中医中药某些人真的是愚昧之极

fdbiology 发表于 2020-2-2 20:04
不管你什么医,也不管你有多少历史渊源,也不管你理论体系如何,就问中医敢不敢和西医西药一样做双盲? ...

你找错批评对象了,最讨厌的就是你这种偏激份子,做不做双盲,你都否定不了中医,真的,你没那能耐。中医自有其生存之道,不管你有多讨厌它,它都会存在,一千年后都会存在。身边有很多例子,我带过一个老先生去看过核医学科,因为他骨质酥松,核医学科主任是我兄弟,美国留学回来,学术素养很高的一位受人敬重的老同志,检查结果,骨质严重酥松,需要住院做深切治疗,巴拉巴拉巴拉。老先生死活不愿住院治疗,只愿意吃中药,我只好带他看一个当地很有名的中医骨科大夫,开了药方(我看过药方,全是中药),吃了两个疗程后再回去检查,骨质酥松缓解了,不需要住院治疗了。你说还需要双盲实验吗? 你说这个药方是安慰剂吗?
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CDer:001127998
发表于 2020-2-2 21:25 | 显示全部楼层

RE: 关于中医中药某些人真的是愚昧之极

unvscsms 发表于 2020-2-2 19:50
统计学是哪年发明的?哪年传到中国的?中医还能建立在统计学基础上?难不成中医是民国时候建立的医学体系 ...

很多学问形成系统学科前,我们的先辈早早就应用了。比如说物理化学,是什么年代传入我国的,难道传入我国前,我们就不会用物理和化学知识了? 没有物理学,我们先辈就不懂用杠杆原理,不懂用水力驱动?没有化学,我们就不能生产烟花爆竹了?
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CDer:000161570
发表于 2020-2-2 21:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
有些人就会举听说中医如何如何这种例子,一要统计数据就懵逼…。科学就是拿数据说话,其他不要废话。
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CDer:000161570
发表于 2020-2-2 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
浪子sz 发表于 2020-2-2 21:19
你找错批评对象了,最讨厌的就是你这种偏激份子,做不做双盲,你都否定不了中医,真的,你没那能耐。中医 ...

讲统计学的是你,这会儿又不统计了?
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CDer:001127998
发表于 2020-2-2 21:31 | 显示全部楼层

RE: 关于中医中药某些人真的是愚昧之极

ericcui1 发表于 2020-2-2 21:26
有些人就会举听说中医如何如何这种例子,一要统计数据就懵逼…。科学就是拿数据说话,其他不要废话。

谁告诉你科学就一定要拿数据说话的?数学一堆猜想尚未证实,有数据吗?你能说它不科学?

医学方面,你也别以为西医靠数据说话,鸡尾酒疗法证明对艾滋病有效,数据在哪里?是哪个药抑制了艾滋病毒,你给我数据看看?

医学就是摸索的过程,很多时候是靠效果说活,不是数据。西医也走过很多黑暗的路子,什么放血疗法等等都是没有数据的,西医当年还没搞清楚血型是怎么回事,胡乱输血,弄死多少人,你说有数据?
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CDer:001118302
发表于 2020-2-2 21:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
浪子sz 发表于 2020-2-2 21:19
你找错批评对象了,最讨厌的就是你这种偏激份子,做不做双盲,你都否定不了中医,真的,你没那能耐。中医 ...

中医生存之道就是西医诊断、西医抢救、西医手术、西医能搞定的宣传中西医结合,西医搞不定的中医就说西医不行
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CDer:000297596
发表于 2020-2-2 21:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
中医靠经验的。。。
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CDer:001058157
发表于 2020-2-2 22:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
又见中、西医争论的帖子。不管是捧是黑,都能招来一群人互掐。拜托,这两家就不是一个体系的,干嘛非要拿着一家的标准去衡量另一家呢。中医西医各有所长,拿着一家的长处去攻击另一家的短处是不明智的。
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CDer:000168780
发表于 2020-2-2 22:18 | 显示全部楼层
中医是怎么确诊阑尾炎的?
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CDer:001076503
发表于 2020-2-2 22:33 | 显示全部楼层
其实我们不专业的人就看疗效

过去皇家能拿到的中医资源算是顶级了吧?皇帝子女平均寿命不过30多。现代医学可以把平均寿命弄上80多。

如果没有抗生素和疫苗,这个帖子里不少人活不到成年。
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CDer:001076503
发表于 2020-2-2 22:35 | 显示全部楼层

RE: 关于中医中药某些人真的是愚昧之极

unvscsms 发表于 2020-2-2 21:46
中医生存之道就是西医诊断、西医抢救、西医手术、西医能搞定的宣传中西医结合,西医搞不定的中医就说西医 ...

还有一点,就是把“现代医学”叫做“西医”
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CDer:001127998
发表于 2020-2-2 22:40 | 显示全部楼层

RE: 关于中医中药某些人真的是愚昧之极

UVEX 发表于 2020-2-2 22:33
其实我们不专业的人就看疗效

过去皇家能拿到的中医资源算是顶级了吧?皇帝子女平均寿命不过30多。现代医 ...

是滴,在抗细菌和病毒方面,西医比中医好太多了。消灭人体内的病毒,西医和中医都没有什么办法,两者基本还是靠人体免疫力去灭杀病毒,但西医至少还有疫苗这个大杀器,中医就没啥好的招式。

题外话,西医也不是那些否定中医的人说的那么科学,很多西医的疗法也是没有什么直接的数据和依据的,跟中医一样,看疗效,100个人这么治有大半的有效,那就这么治了,具体为什么有疗效,西医和科学家也是一头雾水。

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CDer:000298083
发表于 2020-2-2 23:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
懂中医的少,其实懂西医的也不多,只不过看起来和很多人学的知识是一个体系,凭感觉信任而已,科学基本谈不上,就是方生化博士那数理水平都只有胡扯的水平,一般靠看科普的能有多高见解。何况阴阳五行老早被一些名人挂上了迷信标签,没有主见的还能有质疑精神?事实上西医免疫学虽用上了现代科技,但是其来源于中医却是历史明白的。说西医标准用药,中医历史上也有化繁为简的,而西医也不是反对同病异治,也想根据病人定制方案,分成人、小孩,按体重分,还想用DNA分类加强针对性,标准化和中医当年一样,只是为了方便操作。小白鼠永远不是人,不要一天把小白鼠当人看,有没有效还得看人,指标也没那么绝对,西医诊病标准也在变。
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CDer:000168725
发表于 2020-2-2 23:03 | 显示全部楼层

RE: 关于中医中药某些人真的是愚昧之极

浪子sz 发表于 2020-2-2 08:31
谁告诉你科学就一定要拿数据说话的?数学一堆猜想尚未证实,有数据吗?你能说它不科学?

医学方面,你 ...

“谁告诉你科学就一定要拿数据说话的?”
科学不仅要拿数据说话,而且获得数据的手段也是有严格要求的。

“医学就是摸索的过程,很多时候是靠效果说活,不是数据。”
任何一门科学都是探索的过程,但不是靠效果说话,而且严谨科学实验获得的数据。
中国几千年前就有了火药、指南针和机器,但依然不能改变古代中国没有物理、化学、力学的事实。
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CDer:000168725
发表于 2020-2-2 23:17 | 显示全部楼层
“现代医学不管是西医还是中医,都还处在比较原始的状态”
这话说的非常笼统,现代医学怎么原始你说说看?

“当然不是。中医同样是伟大的,它守护了中华文明几千年。”
简直不知所云,怎么守护的?

“说中医中药是骗子的,和说我们祖先是傻子的有什么区别?”
用爱国情怀绑架科学的,不是蠢就是坏。

“在我的生活中听到过无数关于中医的故事”
说这话的,十有八九没有受过完整的科研训练。

总结,其实我并不完全排斥中医,但最反感跳大神这一套。
而且我发现,那些鼓吹中医同时排斥西医或现代医学,同时排斥现代科学研究手段的,十有八九文化水平偏低,他们能完整地读一篇柳叶刀或新英格兰医学论文算我输。
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CDer:000630915
发表于 2020-2-2 23:39 | 显示全部楼层

RE: 关于中医中药某些人真的是愚昧之极

浪子sz 发表于 2020-2-2 22:40
是滴,在抗细菌和病毒方面,西医比中医好太多了。消灭人体内的病毒,西医和中医都没有什么办法,两者基本 ...


因为现代医学是有细致的分工的。

专门研究艾滋病毒怎么对付,到底是什么导致了阿尔兹海默,这些都是基础医学,其实就相当于科学研究。

还有一类是临床医学,医生要面对一个个的病人,不管用什么手段,反正把病人的治好了就算OK。

这两类不是一码事,这两种分工是相辅相成的。但是中医没有基础医学,只有临床。所以你要把现代医学临床医生拉出来,好像是有那么点像。其实现代医学真正厉害的部分藏在后面没出来。
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CDer:001095199
发表于 2020-2-2 23:50 | 显示全部楼层
医学就是一种技术,但很多学西医的老是想给自己身上贴上科学的标签
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