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[舰船总体] 关于054b,我觉得价格是关键

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CDer:000271460
发表于 2020-2-1 12:55 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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价格是压倒一切的东西,如果054b相当于054a价格差不多,或是稍微高一点,那是可以接受你的,如果价格太高,甚至达到052d的水平就有点瞎搞了。

如果054b大量上新技术,吨位也一路上浮,看齐欧洲的护卫舰的话就会大而无当。毕竟高价护卫舰对于当今中国海军来说是浪费钱的玩意。有这个钱不如多上几条052d强化反潜版本。

中国海军的使命和目标是对标美国海军,通过确保相互摧毁来确保特定区域的海权。所以海军建设应该对标美国海军,同时突出自己的特色。

没有必要建造高大全的高端护卫舰,其实在056基础上强化一下吨位和武备倒是比较合适的。类似于法国的花月级,用于远洋低烈度巡逻。高端大气上档次的护卫舰实在没有必要。
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CDer:000427465
发表于 2020-2-1 13:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
054b别的都可以不强 远洋反潜一定要刚刚滴。。。
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CDer:000023648
发表于 2020-2-1 14:08 | 显示全部楼层
    先讲需求,再论价格。每一型舰都有其任务需要。花月那种民标,长航程,轻武备未必是我们需要。
    新护应该是我国未来远洋核动力航空母舰的组成部分,这类需求决定了其性能和花月差别十万八千里。
   
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CDer:000951842
发表于 2020-2-1 14:13 | 显示全部楼层
主要还是看定位,定位决定价格
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CDer:000249756
发表于 2020-2-1 14:16 | 显示全部楼层
数量和质量都超越才行。
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CDer:000282555
发表于 2020-2-1 14:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
搞柴电燃,价格不能超过20亿元。搞全电,价格50亿元算驱逐舰了。
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CDer:000023648
发表于 2020-2-1 14:22 | 显示全部楼层

RE: 关于054b,我觉得价格是关键

a2free 发表于 2020-2-1 14:16
搞柴电燃,价格不能超过20亿元。搞全电,价格50亿元算驱逐舰了。

   没那么夸张,好像记得比同等直推舰贵20%左右,但使用费用低点,省燃料。现在造军舰都要测算的,比的不仅仅是造价,要考虑全寿命期费用,造价只是整个费用的一个部分。
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CDer:000807112
发表于 2020-2-1 14:28 | 显示全部楼层

RE: 关于054b,我觉得价格是关键

a2free 发表于 2020-2-1 14:16
搞柴电燃,价格不能超过20亿元。搞全电,价格50亿元算驱逐舰了。

不超过20亿你知道啥概念不?好几年前054A都18亿了(也门撤侨的时候,2015年),算上通货膨胀,054A现在的价格也差不多20亿了,你要求采用较大阵面的双面有源雷达,排水量增大不少,动力,武器,电子,控制系统都有不小的改进的新护不超过20亿,你觉得可能吗?
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CDer:000282555
发表于 2020-2-1 14:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
LMZS 发表于 2020-2-1 14:28
不超过20亿你知道啥概念不?好几年前054A都18亿了(也门撤侨的时候,2015年),算上通货膨胀,054A现在的 ...

054A大改的价格。
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CDer:001097304
发表于 2020-2-1 14:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
除了全电都是成熟技术,成本应该是可控的。猪母是新技术比例太高了
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CDer:000807112
发表于 2020-2-1 14:47 | 显示全部楼层

RE: 关于054b,我觉得价格是关键

a2free 发表于 2020-2-1 14:29
054A大改的价格。

你觉得有可能吗?各方面都有改进,尤其动力系统,雷达系统。这样搞居然价格差不多?
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CDer:001160270
发表于 2020-2-1 14:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
技术要求和成本可控是一对矛盾结合体
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CDer:000282555
发表于 2020-2-1 15:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
LMZS 发表于 2020-2-1 14:47
你觉得有可能吗?各方面都有改进,尤其动力系统,雷达系统。这样搞居然价格差不多?

也不是不可能,技术升级未必就贵,32寸液晶电视与老24寸熊猫电视便宜。
第五艘和第六艘FFX-II“大邱”级护卫舰的合同,建造合同价值6,315亿韩元(约合5.55亿美元)。
棒子那边是没有明显贵多少。
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CDer:000023648
发表于 2020-2-1 16:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
猪头五兄弟 发表于 2020-2-1 14:47
技术要求和成本可控是一对矛盾结合体

成本可控是关键,有时为限制成本会适当降低对性能要求。
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CDer:000807112
发表于 2020-2-1 16:16 | 显示全部楼层

RE: 关于054b,我觉得价格是关键

a2free 发表于 2020-2-1 15:28
也不是不可能,技术升级未必就贵,32寸液晶电视与老24寸熊猫电视便宜。
第五艘和第六艘FFX-II“大邱”级 ...

总之呢,你设想的全面升级还不涨价(都不说通胀的因素了),是不可能的,这可是全面升级。
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CDer:001123968
发表于 2020-2-1 16:22 | 显示全部楼层
先看定位再看价格,如果真有远洋反潜的需要,那价格贵也得造,052d压根就是不是反潜舰也没有中距弹,除了加速有优势反潜性能还不如054a
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CDer:000282555
发表于 2020-2-1 16:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
LMZS 发表于 2020-2-1 16:16
总之呢,你设想的全面升级还不涨价(都不说通胀的因素了),是不可能的,这可是全面升级。

仁川级护卫舰小点要2.5~3亿美元一艘,大邱级大一点也贵的不多,大邱级全面换了雷达武器柴电燃系统。国内也不是不能压下来价格,如单燃机代替4台主柴油机,反而省了,新雷达也不一定比海鹰S/C贵。
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CDer:001123968
发表于 2020-2-1 16:27 | 显示全部楼层
052d也是想强化反潜性能必须进行以下改进:1机库改造成双机库或单大库;2动力系统升级(全电推进也好,燃-柴电复合推进也罢);3垂发需要整合反潜导弹和新中距弹。4为了强化中距防空能力需要加装x波段相控阵或者把大s阵换成小x阵。5为了强化远洋适航性还得加宽,这么一整还不如新造。。。
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CDer:000807112
发表于 2020-2-1 16:43 | 显示全部楼层

RE: 关于054b,我觉得价格是关键

a2free 发表于 2020-2-1 16:25
仁川级护卫舰小点要2.5~3亿美元一艘,大邱级大一点也贵的不多,大邱级全面换了雷达武器柴电燃系统。国内 ...

没意义,我们又不是装备靠进口的国家,适当给军工企业留多点利润,有助于提高军工企业积极性,增强他们实力,尤其是他们可以给人员多发点工资,对我国来说有正面效果,反正我们是肉烂在锅里。
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CDer:000020591
发表于 2020-2-1 16:47 | 显示全部楼层
武器装备,首先要看作战任务,其他都是在满足任务的情况下做的取舍。航程7000海里,自持力60天,带两架直升机的大护,想要多小也没可能......

反潜优先,防空也不能太弱,这武备和航电,往哪也没地方省啊,所以老老实实准备052D的价钱吧
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CDer:000807112
发表于 2020-2-1 16:49 | 显示全部楼层

RE: 关于054b,我觉得价格是关键

听雨阁 发表于 2020-2-1 16:27
052d也是想强化反潜性能必须进行以下改进:1机库改造成双机库或单大库;2动力系统升级(全电推进也好,燃-柴 ...

052D的空间已经很紧张了,算是各国主力舰里面最紧凑的(除了毛子22350),所以继续升级的潜力不大了。拼命往上怼什么双机库,更多更好的雷达,那就更挤了。

所以我也是八九千吨党,我想的八九千吨,不是比052D更高一个级别的区,而是就是增大排水量,稍微改进的052D.实际上,假如动力和平台随意的话,我国052D的装备和设备级别,在美欧就该用八千吨以上的船装。
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CDer:000282555
发表于 2020-2-1 16:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
LMZS 发表于 2020-2-1 16:43
没意义,我们又不是装备靠进口的国家,适当给军工企业留多点利润,有助于提高军工企业积极性,增强他们实 ...

军工利润限制比较死,成本加5%或10%多一点。主要是设备简化,压缩成本,小护不求高大全。
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CDer:001124128
发表于 2020-2-1 16:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 LBT6142A 于 2020-2-1 17:16 编辑

个人觉得,新护主要是和055形成高低搭配的,反潜是首要的,对空的话具备一定的海天线内抗饱和打击能力即可。配置的话就双机库,直20,一面或者最多两面旋转小盾用于对空,远程警戒不一定要类似欧洲那样的大黑板,可以保留382。垂发的话,如果有类似ESSM这玩意,就可以上大通垂,32单元。如果没有搞1坑4弹,可以用054A那种小热垂,48单元。控制成本,吨位个头也要控制,应该没有位置布置更多的垂发和B炮位,也就是说完全可以在舰体舯部保留8单元矩形发射箱,而1130炮也得沿用054A那种左右舷布置的模式
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CDer:001123968
发表于 2020-2-1 17:45 | 显示全部楼层

RE: 关于054b,我觉得价格是关键

LMZS 发表于 2020-2-1 16:49
052D的空间已经很紧张了,算是各国主力舰里面最紧凑的(除了毛子22350),所以继续升级的潜力不大了。拼 ...

就是最紧凑的,别忘了052d都是大盾大坑。
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CDer:000411939
发表于 2020-2-1 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果是新舰体我觉得不会比五二弟便宜多少。
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CDer:000019169
发表于 2020-2-1 18:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果女青年只是单纯为了女青年,与后续一点关系都没有
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CDer:000521307
发表于 2020-2-1 18:06 | 显示全部楼层
这点类似我们不发展中型战机一样, 要么就是J-10C类型低成本防御型战机,要么J-16,J-20进攻型的重型机一个道理。
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发表于 2020-2-1 18:18 | 显示全部楼层

RE: 关于054b,我觉得价格是关键

scottie33 发表于 2020-2-1 18:06
这点类似我们不发展中型战机一样, 要么就是J-10C类型低成本防御型战机,要么J-16,J-20进攻型的重型机一个 ...

j-10c比j16便宜不到哪去
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CDer:000521307
发表于 2020-2-1 18:20 | 显示全部楼层

RE: 关于054b,我觉得价格是关键

gu39 发表于 2020-2-1 18:18
j-10c比j16便宜不到哪去

怎么可能, 你搞错了, J-16不比J-20便宜多少是事实。 J-10C的价格相当于J-16的40%价格。 你看看外贸型J-10CE,售价才4000万不到,实际国内采购价你猜多少?
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发表于 2020-2-1 18:22 | 显示全部楼层

RE: 关于054b,我觉得价格是关键

本帖最后由 gu39 于 2020-2-1 18:23 编辑
scottie33 发表于 2020-2-1 18:20
怎么可能, 你搞错了, J-16不比J-20便宜多少是事实。 J-10C的价格相当于J-16的40%价格。 你看看外贸型J- ...


j-10ce可不是j-10c简单的出口版。

j-10c就比j16小点,少台发动机,能便宜到哪去。
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CDer:001161705
发表于 2020-2-1 21:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
LMZS 发表于 2020-2-1 14:28
不超过20亿你知道啥概念不?好几年前054A都18亿了(也门撤侨的时候,2015年),算上通货膨胀,054A现在的 ...

早期054A18亿,后期通胀+性能一再提升,22亿是合理的。054B增重10%,柴油机改燃气轮机,改电推,改AESA及新一代舰载指挥控制系统,内部重新设计、重新布局、安装新一代电气和机械设备等等,增加到30亿是合理的。

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CDer:001161705
发表于 2020-2-1 21:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
听雨阁 发表于 2020-2-1 16:27
052d也是想强化反潜性能必须进行以下改进:1机库改造成双机库或单大库;2动力系统升级(全电推进也好,燃-柴 ...

052D已经完全没有改进潜力,改成052DL已经是生拉硬拽了。

没有电推的052D,装上同样的舰壳声呐和拖曳声呐,对先进潜艇的探测距离也会大大减少。没有双机库也是硬伤。

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CDer:000165387
发表于 2020-2-1 22:05 | 显示全部楼层

RE: 关于054b,我觉得价格是关键

本帖最后由 coolkeair 于 2020-2-1 22:06 编辑
gu39 发表于 2020-2-1 18:18
j-10c比j16便宜不到哪去


歼10C比歼16便宜多了,不仅仅是少一台发动机。
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发表于 2020-2-1 22:07 | 显示全部楼层

RE: 关于054b,我觉得价格是关键

coolkeair 发表于 2020-2-1 22:05
歼10C比歼16便宜多了。

j16有的j10c基本都有,除了小点,少台发动机,能便宜到哪去
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CDer:001057391
发表于 2020-2-1 22:13 | 显示全部楼层

RE: 关于054b,我觉得价格是关键

gu39 发表于 2020-2-1 22:07
j16有的j10c基本都有,除了小点,少台发动机,能便宜到哪去

使用成本低很多
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CDer:000080002
发表于 2020-2-1 22:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
船造大点,东西装少点
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CDer:001057391
发表于 2020-2-1 22:17 | 显示全部楼层

RE: 关于054b,我觉得价格是关键

seahawk71 发表于 2020-2-1 16:47
武器装备,首先要看作战任务,其他都是在满足任务的情况下做的取舍。航程7000海里,自持力60天,带两架直升 ...

重要的是除建造成成本外,更要考虑使用成本,都用高大尚巡逻打杂,总有一天没银子发展了。
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CDer:001160842
发表于 2020-2-1 22:25 | 显示全部楼层
既然有055作为驱逐舰了,052系列直接改名叫护卫舰得了
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CDer:001157458
发表于 2020-2-2 00:34 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于054b,我觉得价格是关键

还发展052D,052D最大的缺点一是吨位不足,二是没防导能力,中国周边国家热点地区多热点事件多,防空反导任务重,特别是美日韩等国这么多装备有宙斯盾作战系统防导能力的宙斯盾战舰,如果战争发生后难道就是把这个重任交给055,自己专注防空反潜反舰任务,那还不如省钱发展055。
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CDer:000137463
发表于 2020-2-2 02:47 | 显示全部楼层
对于新护卫舰一直不热衷,因为在我看来054A还是基本够用的。不过随着新装备子系统的出现,也有值得做出的改变,或者说往上塞的新东西。
直升机作为搜潜手段我觉得没有拖拖曳阵的无人艇或者叫UUV的来得重要,我会把后段机库的改进的新空间主要留给类似HSU001,在保证一架直-20级别的直升机的机库的基础上,尽可能多装备前者。
再就是隐身机作为头等威胁对于任何前出的军舰来说都值得去贡献探测的力量,所以我会把反隐身雷达装到任何一艘可能容纳的船上,也就是说我希望在新护卫舰上有类似052DL苍蝇拍的东西。
其他的东西无所谓,吨位、动力传动、顶板、一坑四之类的。
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