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CDer:000667670 楼主: TLLL231
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[动力技术] 请教一下新青年的法柴和武二的德柴

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CDer:000824495
发表于 2020-2-7 20:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
超大sut 发表于 2020-2-7 19:43
是的,好像苏联自用的M504比起我们用的早期型M503,导弹艇的最大航速高了上十节,为此我们对国产化后编号 ...

K48E150ZC型柴油机是二冲程回流扫气、水冷、王字形、48缸、机械传动废气涡轮增压、中冷、带反转离合减速器的大功率高速柴油机。适合用作大型快艇主机。它的主要特点是:结构紧凑、功率大、便于系列化等。
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CDer:000321983
发表于 2020-2-7 23:08 | 显示全部楼层
法国的机械产品整体水平也是很不错的,再说相关动力型号,总不能都是一个国家一个企业的产品,也不利于产业技术风险防范,不利于产业技术的引进和提高,当年建造郑和号的时候,使用法国柴油机,反馈的情况很好,本来有规划的,但是后来没有开展,但是法国货的性能还是给用户留下了好印象的。
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CDer:000281422
发表于 2020-2-7 23:35 | 显示全部楼层
感觉以后护卫舰还是用高速发电机的全柴全电好些,便宜,耐用,出动率高,不要想太多自行车了,天下没有那么多好事
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CDer:000667871
发表于 2020-2-8 10:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
yuan18 发表于 2020-2-7 23:35
感觉以后护卫舰还是用高速发电机的全柴全电好些,便宜,耐用,出动率高,不要想太多自行车了,天下没有那么 ...

高速机故障率比较高,油耗相对燃机也优势不明显。就价格有点优势,另外不需要燃机那么大的进排气装置。
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CDer:000281422
发表于 2020-2-8 13:17 | 显示全部楼层

RE: 请教一下新青年的法柴和武二的德柴

bismarck1029 发表于 2020-2-8 10:02
高速机故障率比较高,油耗相对燃机也优势不明显。就价格有点优势,另外不需要燃机那么大的进排气装置。

高速机肯定比燃气机故障率低,其实这还不是省钱的地方,关键是维护和操作人员培训,燃气机的话,这类人员培训标准比飞机发动机这类人员差不多了,而柴油机,直接就能从现在海员里面招来培训,成本低的多,还快,特别是战时,就是从0开始,也比燃气机人员快和便宜,文化要求也低,这点很重要,特别是战时,拼的是消耗,谁耗不起,谁就over
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CDer:000753985
发表于 2020-2-8 15:18 | 显示全部楼层

RE: 请教一下新青年的法柴和武二的德柴

TLLL231 发表于 2020-2-1 13:32
这么看还是汉斯人的柴油机水平高于高卢柴

船用柴油机领域,法国货的口碑一直是强于德国货,皮尔斯蒂克的产品皮实耐用不挑食,深得世界各国船东的好评,相比而言MTU的可靠性要差一些,德国货还是太追求精密性了。可惜PA现在技术不更新了。
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CDer:000295849
发表于 2020-2-8 15:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
liclove 发表于 2020-2-8 15:18
船用柴油机领域,法国货的口碑一直是强于德国货,皮尔斯蒂克的产品皮实耐用不挑食,深得世界各国船东的好 ...

马克         
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CDer:000121368
发表于 2020-2-8 16:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2020-2-2 13:03
现在还搞两冲程的好像有点落后。

现在基本中速机高速机都是4冲程,但是在大型远洋轮动力中占绝对主力的大型低速机都是2冲程的。
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CDer:000121368
发表于 2020-2-8 16:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2020-2-5 19:37
也不是,现在统一烧轻柴油。只是皮柴有能力用稍微差点便宜点的油。重油那种是烧不了的,只能给低速机 ...

民用的中速机大多数稍微改动燃油系统可以烧重油的。
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CDer:000121368
发表于 2020-2-8 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
CD-中华神盾 发表于 2020-2-7 20:45
K48E150ZC型柴油机是二冲程回流扫气、水冷、王字形、48缸、机械传动废气涡轮增压、中冷、带反转离合减速 ...

这个好像有点非主流啊,我映像重庆那边搞的?
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CDer:000824495
发表于 2020-2-8 17:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
海之魂 发表于 2020-2-8 16:32
这个好像有点非主流啊,我映像重庆那边搞的?

上海吧            
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CDer:001161572
发表于 2020-2-8 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
伽兰德 发表于 2020-2-5 13:18
056就是那个时候起大批量开工建造的~

054A也是,09海军阅兵的时候还是4条,十年之后已有30
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CDer:000023648
发表于 2020-2-8 18:45 | 显示全部楼层

RE: 请教一下新青年的法柴和武二的德柴

海之魂 发表于 2020-2-8 16:27
民用的中速机大多数稍微改动燃油系统可以烧重油的。

     重油接近于沥青,用之前还得加热,真要用了,估计省的油钱可能都给维护费了。海军一般统一燃料,连航母都统一用柴油了,重油应该进不了海军后勤系列。
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CDer:000023648
发表于 2020-2-8 18:47 | 显示全部楼层

RE: 请教一下新青年的法柴和武二的德柴

海之魂 发表于 2020-2-8 16:22
现在基本中速机高速机都是4冲程,但是在大型远洋轮动力中占绝对主力的大型低速机都是2冲程的。

   这里一般讨论军舰,军舰中高速柴油机,那种低速直连螺旋桨的真不适合军用,军辅船用都嫌大。
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CDer:000023648
发表于 2020-2-8 18:49 | 显示全部楼层

RE: 请教一下新青年的法柴和武二的德柴

liclove 发表于 2020-2-8 15:18
船用柴油机领域,法国货的口碑一直是强于德国货,皮尔斯蒂克的产品皮实耐用不挑食,深得世界各国船东的好 ...

    主要还是MTU高速机,而且相对各方面要求都比较高,皮柴可以算中速机了。后来的MTU8000也降低了转速1150转,估计也是意识到了这方面的问题。
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CDer:000023648
发表于 2020-2-8 18:53 | 显示全部楼层

RE: 请教一下新青年的法柴和武二的德柴

bismarck1029 发表于 2020-2-8 10:02
高速机故障率比较高,油耗相对燃机也优势不明显。就价格有点优势,另外不需要燃机那么大的进排气装置。

     柴油机就算高速机,油耗对燃机还是有点优势的,特别是巡航阶段,对功率要求不高,这时燃机不在最佳工况下,油耗高了不是一点点,柴油机最佳工况范围宽,功率也适合巡航。这时的油耗柴油机有明显优势。
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CDer:000023648
发表于 2020-2-8 18:55 | 显示全部楼层

RE: 请教一下新青年的法柴和武二的德柴

yuan18 发表于 2020-2-7 23:35
感觉以后护卫舰还是用高速发电机的全柴全电好些,便宜,耐用,出动率高,不要想太多自行车了,天下没有那么 ...

     护卫舰的话可以考虑单燃多柴,比如一台燃机加四台柴油机,燃机如果成熟成体系其实也并不是贵上天,量一大成本就会下降明显,特别是军民通用,老美就是因为成体系了,所以船上发电都用燃。
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CDer:000281422
发表于 2020-2-8 20:24 | 显示全部楼层

RE: 请教一下新青年的法柴和武二的德柴

LFL 发表于 2020-2-8 18:55
护卫舰的话可以考虑单燃多柴,比如一台燃机加四台柴油机,燃机如果成熟成体系其实也并不是贵上天, ...

其实这还不是省钱的地方,关键是维护和操作人员培训,燃气机的话,这类人员培训标准比飞机发动机这类人员差不多了,而柴油机,直接就能从现在海员里面招来培训,成本低的多,还快,特别是战时,就是从0开始,也比燃气机人员快和便宜,文化要求也低,这点很重要,特别是战时,拼的是消耗,谁耗不起,谁就over
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发表于 2020-2-8 20:41 | 显示全部楼层

RE: 请教一下新青年的法柴和武二的德柴

yuan18 发表于 2020-2-8 20:24
其实这还不是省钱的地方,关键是维护和操作人员培训,燃气机的话,这类人员培训标准比飞机发动机这类人员 ...


    其实工业用燃机人员也是很多的,柴油机相对容易维护,对工业基础要求低。民用柴油机一般都是低速柴油机和军舰用的还是有点差别的,也得经过一定培训才能上。
    以后的军舰无论是燃机还是柴油机都是用来发电的,都工作在最佳工况范围内,不用频繁改变工况,对原动机的维护量可能只有原来的几分之一,人员也能省很多。
   以燃机和柴油机组合动力的军舰,一般都是以柴油机工作为主,正真开启燃机的时间并不很多,装燃机并不会对维护量有多少提升。
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发表于 2020-2-8 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2020-2-8 20:41
其实工业用燃机人员也是很多的,柴油机相对容易维护,对工业基础要求低。民用柴油机一般都是低速柴 ...

柴油机的优势是坏了不用掉出船,直接在船上吊缸盖就可以自己修甚至换 活塞 曲轴 活塞环 大小瓦
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发表于 2020-2-8 20:54 | 显示全部楼层

RE: 请教一下新青年的法柴和武二的德柴

CD-中华神盾 发表于 2020-2-8 20:49
柴油机的优势是坏了不用掉出船,直接在船上吊缸盖就可以自己修甚至换 活塞 曲轴 活塞环 大小瓦

    柴油机能在船舱内大修,燃机只能吊出来修,还有大动干戈拆了上部结构。柴燃交替军舰其实燃机用的并不太多,一般只用柴油机。
    一般柴油机舱都会留一定高度,就是为了修柴油机时方便吊。
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CDer:001132724
发表于 2020-2-11 15:27 | 显示全部楼层

RE: 请教一下新青年的法柴和武二的德柴

LFL 发表于 2020-2-5 12:03
主要是寿命长,能用便宜点的油,维护性好,油耗低。

这个优点还是很明显的
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CDer:000256809
发表于 2020-2-14 20:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
yuan18 发表于 2020-2-7 23:35
感觉以后护卫舰还是用高速发电机的全柴全电好些,便宜,耐用,出动率高,不要想太多自行车了,天下没有那么 ...

全柴也要功率达得到才行。
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发表于 2020-2-14 20:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
伽兰德 发表于 2020-2-4 15:26
驱动柴油机都是主机,电站柴油机才是辅机。

海军管柴燃交替中的柴油机叫副机。全柴的当然就全是主机了。
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发表于 2020-2-14 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
荆深特快 发表于 2020-2-14 20:27
海军管柴燃交替中的柴油机叫副机。全柴的当然就全是主机了。

柴燃交替里柴和燃都是主机呢,动力机都是主机,发电的抽水的才叫辅机。
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