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[动力技术] 请教一下新青年的法柴和武二的德柴

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CDer:000173798
发表于 2020-2-2 14:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
舰队防空 发表于 2020-2-1 17:37
那么,法柴的国产化率高还是德柴的国产化率高?

应该德柴国产化率更高吧,潜艇全部是mtu的
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CDer:001161572
发表于 2020-2-2 14:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
pheonix 发表于 2020-2-2 14:18
应该德柴国产化率更高吧,潜艇全部是mtu的

法柴2011年底都达到99.2%了,德柴再怎么样也不大可能明显超过这个数很多了吧,再说法柴不也装备了30条054系列
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CDer:000344152
发表于 2020-2-2 14:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
kutoo 发表于 2020-2-2 12:01
至今还没有一台真正自主研制的燃气轮机或者柴油机,TG的动力确实任重道远啊。

柴油机无所谓吧,美日韩也基本都是用的欧洲技术
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CDer:000344152
发表于 2020-2-2 14:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-2-2 12:10
苏尔寿还在,也就是瓦锡兰的温图尔特gd,卖给中船了。

瓦锡兰的低速柴油机业务是不是已经没了?
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CDer:001088563
发表于 2020-2-2 14:44 | 显示全部楼层
现在有没有全部打通
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发表于 2020-2-2 15:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
megalodon 发表于 2020-2-2 14:39
瓦锡兰的低速柴油机业务是不是已经没了?

二冲程的win gd卖了,就没了。瓦锡兰在1997年就整合三家(瓦锡兰,苏尔寿,芬坎蒂尼)的二冲程,低速船机业务组成瓦锡兰nsd(瓦锡兰新苏尔寿)公司,中船集团入主后就改名为win gd-也就是瑞士温特图尔发动机公司。瓦锡兰这块份额变成了中船集团。
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CDer:001161572
发表于 2020-2-2 19:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
CD-中华神盾 发表于 2020-2-2 12:37
我记得MTU 16V396 SE84在408厂有许可生产

就是这个,外贸的S26T也是这款国产化的MTU396
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CDer:001161572
发表于 2020-2-2 19:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
megalodon 发表于 2020-2-2 14:36
柴油机无所谓吧,美日韩也基本都是用的欧洲技术

我记得船用柴油机品牌几乎都是欧洲垄断,然后实际的代工生产大头是中日韩
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CDer:000344152
发表于 2020-2-2 21:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
白龙中尉 发表于 2020-2-2 19:52
我记得船用柴油机品牌几乎都是欧洲垄断,然后实际的代工生产大头是中日韩

好像是这样
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发表于 2020-2-2 21:05 | 显示全部楼层

RE: 请教一下新青年的法柴和武二的德柴

jkelvin 发表于 2020-2-1 11:21
052B是2002年下水的,设计定型应该在90年代。所以楼主说的柴油机技能树打通,是说的上世纪90年代吗?

那052D呢?起码设计的时候可以改过来吧?
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CDer:001161572
发表于 2020-2-2 22:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
天亮就杀人 发表于 2020-2-2 21:05
那052D呢?起码设计的时候可以改过来吧?

052BCD互相之间差异最小的地方就是动力系统,你要知道052D设计定型也是接近十年以前的事情了,那会儿国内可没资格对驱逐舰的动力有太大信心,保守一点是应该的
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CDer:001115853
发表于 2020-2-3 00:02 | 显示全部楼层

RE: 请教一下新青年的法柴和武二的德柴

天亮就杀人 发表于 2020-2-2 21:05
那052D呢?起码设计的时候可以改过来吧?


可能是小步快跑的思路导致的结果吧,我猜测。改动力系统属于大步了。上面也有人回复了,052d定型也十年了,十年前大概认为改动力系统属于大步走了吧。
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CDer:000256809
发表于 2020-2-3 14:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
我感兴趣的是80年代就弄到货了,怎么02年海军才下单。这个功率装江卫上用也挺好的,总比那个二冲程合适吧。
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CDer:000824495
发表于 2020-2-3 16:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
荆深特快 发表于 2020-2-3 14:52
我感兴趣的是80年代就弄到货了,怎么02年海军才下单。这个功率装江卫上用也挺好的,总比那个二冲程合适吧。

这就要涉及053H1、056H2、053H2G、053H1G、053H3到底是12E390VA还是18E390VA或者12PA6V280 BTC的问题
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CDer:001161572
发表于 2020-2-3 17:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
荆深特快 发表于 2020-2-3 14:52
我感兴趣的是80年代就弄到货了,怎么02年海军才下单。这个功率装江卫上用也挺好的,总比那个二冲程合适吧。

老哥,国产版本的16PA到01年才做出来几台样机,其中关键部件还没搞定用的还是法国原厂货,一直到2011年才做到99%以上的国产化率,之前那个鸟样你让海军怎么放心下单?
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CDer:000025315
发表于 2020-2-3 19:45 | 显示全部楼层

RE: 请教一下新青年的法柴和武二的德柴

megalodon 发表于 2020-2-2 14:36
柴油机无所谓吧,美日韩也基本都是用的欧洲技术

美欧日韩本是一条线上的,他们之间互用自然没什么大问题。但TG不一样。
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CDer:000256809
发表于 2020-2-3 21:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
白龙中尉 发表于 2020-2-3 17:10
老哥,国产版本的16PA到01年才做出来几台样机,其中关键部件还没搞定用的还是法国原厂货,一直到2011年才 ...

那这其中的20年在忙什么呢?
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CDer:000824495
发表于 2020-2-4 08:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
荆深特快 发表于 2020-2-3 21:12
那这其中的20年在忙什么呢?

PA6V-280STC 在忙着做增压机。

其它型号的PA机有在许可生产并且使用中
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CDer:000344152
发表于 2020-2-4 11:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
kutoo 发表于 2020-2-3 19:45
美欧日韩本是一条线上的,他们之间互用自然没什么大问题。但TG不一样。


TG也是用的欧洲专利授权进行本土化制造,并不是原装进口,跟美日韩本质上一样。
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CDer:000899430
发表于 2020-2-4 11:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
CD-中华神盾 发表于 2020-2-3 16:16
这就要涉及053H1、056H2、053H2G、053H1G、053H3到底是12E390VA还是18E390VA或者12PA6V280 BTC的问题

12PA6V280有2款,一款 BTC,一款STC的?
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CDer:001161572
发表于 2020-2-4 11:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
荆深特快 发表于 2020-2-3 21:12
那这其中的20年在忙什么呢?

我只能先说一句,我国解决053系列的可靠性问题还是零几年,毕竟当时底子就那样
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CDer:000295849
发表于 2020-2-4 11:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
orser 发表于 2020-2-4 11:34
12PA6V280有2款,一款 BTC,一款STC的?

请教一下,BTC和STC是什么区别?
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发表于 2020-2-4 14:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
伽兰德 发表于 2020-2-4 11:54
请教一下,BTC和STC是什么区别?

STC是相继增压
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CDer:000232941
发表于 2020-2-4 15:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
我觉得两个层面的问题: 一个用作辅机一个做主机,主机和辅机的要求不一样;第二个层面是经费一个是性能优先价格其次,另一个是造价优先性能适中。
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发表于 2020-2-4 15:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
CD-中华神盾 发表于 2020-2-4 14:25
STC是相继增压

感谢回复        
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发表于 2020-2-4 15:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
coolmaster 发表于 2020-2-4 15:16
我觉得两个层面的问题: 一个用作辅机一个做主机,主机和辅机的要求不一样;第二个层面是经费一个是性能优先 ...

驱动柴油机都是主机,电站柴油机才是辅机。
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发表于 2020-2-4 16:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
coolmaster 发表于 2020-2-4 15:16
我觉得两个层面的问题: 一个用作辅机一个做主机,主机和辅机的要求不一样;第二个层面是经费一个是性能优先 ...

发电机、空气压缩机、抽水机属于辅机
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发表于 2020-2-5 11:08 | 显示全部楼层

RE: 请教一下新青年的法柴和武二的德柴

CD-中华神盾 发表于 2020-2-4 16:17
发电机、空气压缩机、抽水机属于辅机

那就只能说明是价格问题

皮尔斯蒂克的机子可能比MTU的整体造价便宜。
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CDer:000295849
发表于 2020-2-5 11:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
coolmaster 发表于 2020-2-5 11:08
那就只能说明是价格问题

皮尔斯蒂克的机子可能比MTU的整体造价便宜。

相对来说中速机肯定比高速机便宜也好维护
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CDer:000023648
发表于 2020-2-5 12:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
coolmaster 发表于 2020-2-5 11:08
那就只能说明是价格问题

皮尔斯蒂克的机子可能比MTU的整体造价便宜。

   主要是寿命长,能用便宜点的油,维护性好,油耗低。
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CDer:000764880
发表于 2020-2-5 12:33 | 显示全部楼层
16PA6V-280STC发动机2011年底完成了该型机的全面国产化和可靠性提高工作,国产化率高达99.2%
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CDer:000295849
发表于 2020-2-5 13:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
billywannafly 发表于 2020-2-5 12:33
16PA6V-280STC发动机2011年底完成了该型机的全面国产化和可靠性提高工作,国产化率高达99.2%

056就是那个时候起大批量开工建造的~
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CDer:000232941
发表于 2020-2-5 19:33 | 显示全部楼层

RE: 请教一下新青年的法柴和武二的德柴

LFL 发表于 2020-2-5 12:03
主要是寿命长,能用便宜点的油,维护性好,油耗低。

一个烧重油,一个烧轻柴油吗?
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CDer:000023648
发表于 2020-2-5 19:37 | 显示全部楼层

RE: 请教一下新青年的法柴和武二的德柴

coolmaster 发表于 2020-2-5 19:33
一个烧重油,一个烧轻柴油吗?

    也不是,现在统一烧轻柴油。只是皮柴有能力用稍微差点便宜点的油。重油那种是烧不了的,只能给低速机用。
     其实柴油机经过改进,有的型号还能烧天然气。
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CDer:001064414
发表于 2020-2-7 12:16 | 显示全部楼层
其实咱们海军玩德国货,不是大家印象中的80年代,而是60年代就有试水:
空潜快的主力之一21型导弹艇,当初刚小批量生产就跟苏联撕破脸了,毛子原装M-503A柴油机断供,动力系统当时也一并引进了,但国产化一时半会没搞出来(应该是河柴在负责),海军等米下锅,就从欧洲想办法,用紧缺的外汇65年从联邦德国购进口了一批MD872柴油机应急装在21型导弹艇上。至少有3艘21型艇采用了这种发动机,对德国柴油机有了个感性认识。
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CDer:000295849
发表于 2020-2-7 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
超大sut 发表于 2020-2-7 12:16
其实咱们海军玩德国货,不是大家印象中的80年代,而是60年代就有试水:
空潜快的主力之一21型导弹艇,当初 ...

皮柴现在也算德柴了,哈哈
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CDer:000824495
发表于 2020-2-7 12:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
超大sut 发表于 2020-2-7 12:16
其实咱们海军玩德国货,不是大家印象中的80年代,而是60年代就有试水:
空潜快的主力之一21型导弹艇,当初 ...

二四协定,苏联给的205型导弹艇,也就是6621型导弹艇用的是M503高速柴油机,苏联自己的205用的是M504,M503在407厂仿制,型号是轻42-160型。
M503没有仿制成功之前,3号 5号 6号艇用的是西德产的MD872
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CDer:000824495
发表于 2020-2-7 12:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
超大sut 发表于 2020-2-7 12:16
其实咱们海军玩德国货,不是大家印象中的80年代,而是60年代就有试水:
空潜快的主力之一21型导弹艇,当初 ...

70年代925型远洋打捞救援舰换了西德产的MAN K9Z60柴油机
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CDer:001064414
发表于 2020-2-7 19:43 | 显示全部楼层

RE: 请教一下新青年的法柴和武二的德柴

CD-中华神盾 发表于 2020-2-7 12:37
二四协定,苏联给的205型导弹艇,也就是6621型导弹艇用的是M503高速柴油机,苏联自己的205用的是M504,M5 ...

是的,好像苏联自用的M504比起我们用的早期型M503,导弹艇的最大航速高了上十节,为此我们对国产化后编号42-160的这款高速柴油机有改进;六七十年代还有个编号K48E的柴油机也装船过,不知道是什么技术源流。也不知道终极版本的021导弹艇动力跟老子原版黄蜂级的改进型,动力差距还大吗?
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CDer:000824495
发表于 2020-2-7 20:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
超大sut 发表于 2020-2-7 19:43
是的,好像苏联自用的M504比起我们用的早期型M503,导弹艇的最大航速高了上十节,为此我们对国产化后编号 ...

前面都是废话,下面是重点:

通过不懈努力,终于在1977年把三台K48E主机安装在海军3110号导弹快艇上(航速达44.5节),历经多次试航,获得满意结果。同年,沈岳瑞被授予上海市先进科技工作者称号。1985年该机通过技术鉴定,获国家科技进步二等奖。K48E大功率高速柴油机,虽因海军造舰计划变更而未成批生产,但整个研制过程表明我国自行研制这种高性能大功率柴油机是有能力的。研制过程中的经验教训可为今后自行研制同类机型提供有益的借鉴。
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