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CDer:000754506 楼主: yg199350
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48年在长春围城期间,据说长春守军的后勤供应都要靠空投,结果怎么样?

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CDer:000692163
发表于 2020-2-6 14:45 | 显示全部楼层
整个帖子就我贴文献,反而成了“键盘”,贴数据还不如空口白牙,好吧,我“魔障”了。。。
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CDer:000692163
发表于 2020-2-6 14:51 | 显示全部楼层

RE: 48年在长春围城期间,据说长春守军的后勤供应都要靠空投,结果怎么样?

东风强劲 发表于 2020-2-6 14:45
说键盘说你了?是你自己跑出来争着抢着要认键盘侠名号的,这又倒打一耙?搞笑呢?

无所谓了,反正扯到东野总有一批人出来的。。。
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CDer:000327018
发表于 2020-2-6 14:56 | 显示全部楼层
我不认为解放军应该为城内平民的饥饿而负责。
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CDer:001085494
发表于 2020-2-7 09:34 | 显示全部楼层

RE: 48年在长春围城期间,据说长春守军的后勤供应都要靠空投,结果怎么样?

天蝎米罗9A63 发表于 2020-2-6 14:25
济南伤亡也是三分之一,为什么华野就打了???华野首长为什么“不体恤”华野将士???

东野要是争气 ...

你说这样的话是站在大后方的作战室里挥斥方遒指点天下的话。要是你的祖辈有牺牲在那个战役 的人,看看你对这些伤亡是不是还看的这么开。
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CDer:001085494
发表于 2020-2-7 09:40 | 显示全部楼层

RE: 48年在长春围城期间,据说长春守军的后勤供应都要靠空投,结果怎么样?

hxgs 发表于 2020-2-6 14:56
我不认为解放军应该为城内平民的饥饿而负责。

怎么负责?还要给城里平民输送粮食?
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CDer:000692163
发表于 2020-2-7 13:02 | 显示全部楼层

RE: 48年在长春围城期间,据说长春守军的后勤供应都要靠空投,结果怎么样?

股城探花 发表于 2020-2-7 09:34
你说这样的话是站在大后方的作战室里挥斥方遒指点天下的话。要是你的祖辈有牺牲在那个战役 的人,看看你 ...

听你意思,重庆谈判就应该达成,就不用死人了,好正的三观啊,何不游去对岸???
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CDer:001085494
发表于 2020-2-7 16:48 | 显示全部楼层

RE: 48年在长春围城期间,据说长春守军的后勤供应都要靠空投,结果怎么样?

天蝎米罗9A63 发表于 2020-2-7 13:02
听你意思,重庆谈判就应该达成,就不用死人了,好正的三观啊,何不游去对岸???

自己是乞丐的命,非把自己放到皇帝的立场去考虑问题。这是一种什么精神
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CDer:000327018
发表于 2020-2-7 21:03 | 显示全部楼层

RE: 48年在长春围城期间,据说长春守军的后勤供应都要靠空投,结果怎么样?

股城探花 发表于 2020-2-7 09:40
怎么负责?还要给城里平民输送粮食?

有些人就是希望这样。
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CDer:000410504
发表于 2020-2-7 21:34 | 显示全部楼层

RE: 48年在长春围城期间,据说长春守军的后勤供应都要靠空投,结果怎么样?

本帖最后由 东北老虎 于 2020-2-7 21:35 编辑
股城探花 发表于 2020-2-6 11:14
我看上面朱的说法是要预备3万的伤亡。现在围城的应该是十万部队。30%的战损率,作为直接领导肯定不愿意了 ...


如果不想打当然可以强调困难。但是打下长春后4野至少可以空出5~6万围城部队(按照最大伤亡),预备打援的20多万部队也可以充分机动,不用守住沈阳到长春的中间,4野立刻就可以多出不少于30万(补充俘虏兵和装备)的机动兵力。从哈尔滨到锦州的铁路交通线也可以完全打通,根本不需要绕大圈

3野打济南损失也不小,但打完后解放军连贯成片,机动兵团的规模和后勤供应都有保障。如果济南没打下来,粟裕连小淮海都没条件打
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CDer:001073139
发表于 2020-2-8 08:31 | 显示全部楼层
9月9日,“林罗刘谭”给上级发的电报:

我之对策主要是禁止通行,第一线上五十米设一哨兵,并有铁丝网、壕沟,严密接合部,消灭间隙,不让难民出来,出来者劝阻回去。此法初期有效,后来饥饿情况愈来愈严重,饥民便乘夜或于白昼大批蜂涌而出,经我赶回后,群集于敌我警戒线之中间地带,由此饿毙者甚多。八月初经我部分放出,三天内共收两万余,城内难民立即又被疏散出数万,这一真空地带又被塞满。此时市内高粱价由七百万跌为五百万,经再度封锁又回涨,很快升至一千万。故在封锁斗争中,必须采取基本禁止出入,已经出来者可酌量分批陆续放出,但不可作一次与大量放出,使敌不能于短期内达成迅速疏散。如全不放出,则饿死者太多,影响亦不好。

(二)不让饥民出城,已经出来者要堵回去,这对饥民对部队战士,都是很费解释的。饥民们对我会不满,怨言特多:“八路见死不救。”他们成群跪在我哨兵面前央求放行,有的将婴儿小孩丢了就跑,也有持绳在我岗哨前上吊的。战士见此惨状心肠顿软有陪同饥民跪下一道哭的,说是“上级命令我也无法”。更有将难民偷放过来的。经纠正后,又发生了另一偏向,即打骂捆绑难民,甚至开枪射击(打死打伤者尚无统计)。围困时间延长,部队普遍发生急性病,有怀疑我之围困系力量不足,有认为长围无用,敌有空运接济要求快打。对此主要说明久困长围意义,并以逃兵讲述敌之困难情形,逐渐提高对围城认识。敌现进行恶毒宣传,说我欲困死长春人民。我则以放出难民实行救济之事实,揭穿敌抢粮制造饥饿,以达到赶出市民之阴谋。放出之难民虽对我不满,但经救济后,影响较前稍好。
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CDer:000410504
发表于 2020-2-8 09:48 | 显示全部楼层

RE: 48年在长春围城期间,据说长春守军的后勤供应都要靠空投,结果怎么样?

81杠 发表于 2020-2-8 08:31
9月9日,“林罗刘谭”给上级发的电报:

我之对策主要是禁止通行,第一线上五十米设一哨兵,并有铁丝网、 ...

好高一三架四柱的牌*
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CDer:000692163
发表于 2020-2-8 13:40 | 显示全部楼层
(六)围城部队在长期间内,已逐渐形成规律化之阵地生活。初围时做
工事很多,因有交通壕地堡掩体等需要构筑和加固,岗哨亦多,每日每人五、
六小时日夜不休,非常疲劳,加以天雨运不到粮食,有的吃三天稀饭,又发
生传染病(痢疾),某些新组成的独立师在初围城时怕敌炮火、飞机,发生
逃亡、自伤或乱打枪者,数次发生误会,造成恐慌情绪,后经动员并研究改
善生活,利用阵地守备发动养猪种菜(每师已种百亩以上)、割草(解决烧
柴喂马),现生活己获得改善,并节约了大批粮食救济灾民,目前情绪很高,
不愿换防,但亦不愿守阵地,要求快打,同时也发生麻痹现象,在阵地上主
要进行军事练兵,政治教育不够,违犯政策纪律现象时有发生,其事实已如
上述。


不琢磨攻城,却养猪享受生活,大家都学东野,画面太美。。。
打家门口的长春居然开始时吃不饱,跑肚拉稀,东野的后勤动员能力。。。
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CDer:000692163
发表于 2020-2-8 13:45 | 显示全部楼层

RE: 48年在长春围城期间,据说长春守军的后勤供应都要靠空投,结果怎么样?

东北老虎 发表于 2020-2-7 21:34
如果不想打当然可以强调困难。但是打下长春后4野至少可以空出5~6万围城部队(按照最大伤亡),预备打援 ...

被吐槽东野是野外吹牛扫垃圾队,一点不冤。。。

豫东【48.6月】济南【48.9月】让君威下决心提前决战,而时间上长春【48.5月】是可以成为这个关键先生的,可以自己不争气啊。。。
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CDer:000754506
 楼主| 发表于 2020-2-8 14:49 | 显示全部楼层
我问的是空投,怎么扯到围城上去了?
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CDer:000754506
 楼主| 发表于 2020-2-8 14:50 | 显示全部楼层
5月份长春那个机场被解放军占领以后,是不是长春一个机场都没有了?那时候螺旋桨飞机对跑道的要求很低,比如当时北京城里面在东单就有一个飞机场。
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CDer:000410504
发表于 2020-2-8 14:52 | 显示全部楼层

RE: 48年在长春围城期间,据说长春守军的后勤供应都要靠空投,结果怎么样?

本帖最后由 东北老虎 于 2020-2-8 15:00 编辑
yg199350 发表于 2020-2-8 14:49
我问的是空投,怎么扯到围城上去了?


空投的规模不小,很多都是民航的C46/47在飞,GMD为了供应长春确实投入了不少,就是为了牵制东北我军,而且很成功
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CDer:000692163
发表于 2020-2-8 17:14 | 显示全部楼层

RE: 48年在长春围城期间,据说长春守军的后勤供应都要靠空投,结果怎么样?

yg199350 发表于 2020-2-8 14:50
5月份长春那个机场被解放军占领以后,是不是长春一个机场都没有了?那时候螺旋桨飞机对跑道的要求很低,比 ...

城内找几个空地就能投,所以毛要求东野能占城一半或三成左右再围,而东野打了外围就围。郑洞国有空投,自然就不会投降,那就耗吧。。。
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CDer:000692163
发表于 2020-2-8 20:20 | 显示全部楼层

RE: 48年在长春围城期间,据说长春守军的后勤供应都要靠空投,结果怎么样?

东北老虎 发表于 2020-2-8 14:52
空投的规模不小,很多都是民航的C46/47在飞,GMD为了供应长春确实投入了不少,就是为了牵制东北我军, ...

国军10万牵制TG16万,对东北国军数量少于TG来说是胜利。如能早点拿下或大部拿下,则能多出几万机动兵力,不至于在营口摆空门。用电影里的台词吐槽就是:这个林彪啊。。。
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CDer:000410504
发表于 2020-2-8 20:34 | 显示全部楼层

RE: 48年在长春围城期间,据说长春守军的后勤供应都要靠空投,结果怎么样?

本帖最后由 东北老虎 于 2020-2-9 11:46 编辑
天蝎米罗9A63 发表于 2020-2-8 20:20
国军10万牵制TG16万,对东北国军数量少于TG来说是胜利。如能早点拿下或大部拿下,则能多出几万机动兵力, ...


主要是长春是东北铁路枢纽,GMD占着这敌方就把东北禁飞区解放区的交通分割了。

长春不止牵制4野14万,为了防备沈阳救援,4野始终还有近20万人放到长春南部,很闹心的,单长春就在48年春夏牵制了解放军不少于30万战斗部队
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CDer:000754506
 楼主| 发表于 2020-2-8 21:14 | 显示全部楼层
问题还有一个,如果猛攻长春的话,卫立煌从军事角度出发,不会去向北增援长春的,因为按照电影《大决战》中国军的说法,一旦离开城防坚固的大城市,被几条大河分割包围,等于是自我毁灭。
卫总司令大概率会干脆放弃沈阳,带着廖耀湘兵团退守锦州,实在不行可以从葫芦岛撤退,这等于对解放军大大的不利。
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CDer:000692163
发表于 2020-2-8 21:50 | 显示全部楼层

RE: 48年在长春围城期间,据说长春守军的后勤供应都要靠空投,结果怎么样?

东北老虎 发表于 2020-2-8 20:34
主要是长春是东北铁路枢纽,GMD占着这敌方就把东北禁飞区的交通分割了。

长春不止牵制4野14万,为了防 ...

2,3,5,7,8,10纵摆在四平,居然说如果长春10万僵持不下,沈阳北上的20万会南北夹击,局面不利。这样不要脸也是没谁了。。。
济南是攻城14万打11万,打援17万打17万,相比差距太大。。。
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CDer:000692163
发表于 2020-2-8 21:54 | 显示全部楼层

RE: 48年在长春围城期间,据说长春守军的后勤供应都要靠空投,结果怎么样?

yg199350 发表于 2020-2-8 21:14
问题还有一个,如果猛攻长春的话,卫立煌从军事角度出发,不会去向北增援长春的,因为按照电影《大决战》中 ...

经过豫东,国军基本不敢离开城市,深入“非区”了。林的四平阴影太大,老是幻想北上20万国军会把TG主力再次打回松花江北。。。
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CDer:000410504
发表于 2020-2-8 22:02 | 显示全部楼层

RE: 48年在长春围城期间,据说长春守军的后勤供应都要靠空投,结果怎么样?

本帖最后由 东北老虎 于 2020-2-8 22:26 编辑
天蝎米罗9A63 发表于 2020-2-8 21:50
2,3,5,7,8,10纵摆在四平,居然说如果长春10万僵持不下,沈阳北上的20万会南北夹击,局面不利。这样不要脸 ...


准备打锦州时不也是在三条线上全部占兵力、火力优势(还是绝对优势),还怕人家合围,想回头打长春吗

基本到位的35万大军准备掉头回家,几万吨弹药物资再拉回北方,堪比中途岛南云鱼雷换炸弹的操作,好在老毛不是甩手掌柜的山本
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CDer:000410504
发表于 2020-2-8 22:07 | 显示全部楼层

RE: 48年在长春围城期间,据说长春守军的后勤供应都要靠空投,结果怎么样?

本帖最后由 东北老虎 于 2020-2-9 11:45 编辑
yg199350 发表于 2020-2-8 21:14
问题还有一个,如果猛攻长春的话,卫立煌从军事角度出发,不会去向北增援长春的,因为按照电影《大决战》中 ...


林总就是想把GMD主力和平挤出东北,挤到华北去好解放东北啊

是军委硬逼着林总封关打歼灭战,半路上林总差点没從的又跑回去打长春
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CDer:000692163
发表于 2020-2-8 22:29 | 显示全部楼层

RE: 48年在长春围城期间,据说长春守军的后勤供应都要靠空投,结果怎么样?

东北老虎 发表于 2020-2-8 22:07
林总就是想把GMD主力和平挤出东北,挤到华北去好解放东北啊

如果我是毛,我就会回怼:小林啊,你前面打长春没信心,怎么打北平天津承德就有信心了,难道长春比北平还难打???难不成是让聂打完了去迎接你???
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CDer:000754506
 楼主| 发表于 2020-2-9 11:12 | 显示全部楼层
所以后来太祖派林彪去朝鲜,我看就是有点开玩笑,美国那个阵势,估计林总自己先怂了。
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