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CDer:000172924 楼主: zkq212
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作风建设与历史周期律

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CDer:000422974
发表于 2020-2-1 11:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
渔父sunny 发表于 2020-1-31 23:50
村官的孩子还是村官,老子当了儿子当,儿子当了孙子当,这是大问题所在。这样的农村治理体系还在延续,这 ...

人家日本世袭更严重,可是社会平等程度和吏治清廉程度远高于我们。

在其位谋其政就行,不要破坏秩序就行了。严格遵守自己所在位置的纪律就行了。
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CDer:000422974
发表于 2020-2-1 11:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-2-1 00:20
阿拉伯之春本来就是有人借民主的名头搞事情,又不是真民主。
民主如果不是好东西,中国的国号为何加共和 ...

就怕分裂和内乱,中国要是实行西式民主这恐怕是必然的结局。

地区差异太大,民族太多,宗.教文化太复杂,到时候必然内斗不止,分裂不断。

目前的体制看,好的方面还是大于坏的方面的,国家还处于上升期,不可伤筋动骨式的推翻。但是,自我改革还是需要不断进行的。
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CDer:001126255
发表于 2020-2-1 11:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
尚武光荣 发表于 2020-2-1 11:24
就怕分裂和内乱,中国要是实行西式民主这恐怕是必然的结局。

地区差异太大,民族太多,宗.教文化太复 ...

如果担心这样,可以先在地区上施行,比如以县为单位,或者以地级市为单位。

实际上,与民众利益关系最密切的也是这些底层官员。
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CDer:000422974
发表于 2020-2-1 11:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-2-1 10:36
如果担心这样,可以先在地区上施行,比如以县为单位,或者以地级市为单位。

实际上,与民众利益关系最 ...

1.这样的试验很难,效果也没有大的意义,比如扯蛋的村级选举

2.社会科学不同于科学,不可随便做想当然的试验

3.先把党.内民主和法制社会做好再说吧!这是基础。

4.无法可依,有法不依,这都做不到还谈什么民主?

5.日本的很多方面都值得我们学习,需要加大研究。

6.先接地气再说,别言行举止还是一副假大空高大上的虚假模样。
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CDer:000422974
发表于 2020-2-1 11:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-2-1 10:36
如果担心这样,可以先在地区上施行,比如以县为单位,或者以地级市为单位。

实际上,与民众利益关系最 ...

1.这样的试验很难,效果也没有大的意义,比如扯蛋的村.级选.举

2.社.会科学不同于科学,不可随便做想当然的试验

3.先把党.内民.主和法.制社.会做好再说吧!这是基础。

4.无.法可.依,有.法不.依,这都做不到还谈什么民.主?

5.日.本的很多方面都值得我们学习,需要加大研究。

6.先接地气再说,别言行举止还是一副假.大空高.大上的虚.假模样。
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发表于 2020-2-1 11:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-2-1 10:36
如果担心这样,可以先在地区上施行,比如以县为单位,或者以地级市为单位。

实际上,与民众利益关系最 ...

回复被审,核。请见谅
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CDer:000348491
发表于 2020-2-1 14:17 | 显示全部楼层

RE: 作风建设与历史周期律

zkq212 发表于 2020-1-31 19:08
从秦始皇统一全国,建立皇帝制度,国家的决策权、行政权以及军权、财权和司法权都集中在皇帝一人之手。 ...

同意你的观点,我们其实现在还不能说是一个现代国家。
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CDer:000348491
发表于 2020-2-1 14:34 | 显示全部楼层

RE: 作风建设与历史周期律

教外私淑 发表于 2020-2-1 09:00
狂妄,不科学;现在治水避免水害,不再是加固堤坝,而是放宽河道,扩大行洪空间;历史周期律,是对之前社 ...

你这回复要小心了,虽然我很赞同。
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CDer:000172924
 楼主| 发表于 2020-2-1 15:55 | 显示全部楼层

RE: 作风建设与历史周期律

xh44 发表于 2020-2-1 11:36
如果担心这样,可以先在地区上施行,比如以县为单位,或者以地级市为单位。

实际上,与民众利益关系最 ...

想法不错,不过在现行体制下是不可能的事。80、90年代在经济改革的同时还提提政治改革,还搞了一段时间政企分离。现在早就不提此事了,时下强调的是东西南北中,D领导一切
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CDer:000595197
发表于 2020-2-1 17:37 | 显示全部楼层

RE: 作风建设与历史周期律

飞狼 发表于 2020-1-31 21:28
就好比毛时代,虽然有许多荒唐的事情,但是能够发动群众,让领导干部自觉接受监督,但是又有不足,只有一腔 ...

一党专政和人民监督结合在一起才是完整合理的的治理体系。wg是人民监督的高峰,但过犹不及。之后一朝被蛇咬,十年怕井绳,人民监督几乎消失。造成了大面积的腐败,有些人重新骑在人民头上。现在网络兴起,监督才稍微好些了。
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CDer:000166579
发表于 2020-2-1 20:40 | 显示全部楼层

RE: 作风建设与历史周期律

飞狼 发表于 2020-1-31 17:37
取消公务员面试,全国统考,排名录取不就行了?

转人力资源部办理
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CDer:000166579
发表于 2020-2-1 20:57 | 显示全部楼层

RE: 作风建设与历史周期律

xlfz 发表于 2020-1-31 20:32
当下米国一场流行性重感冒病死数千人,公知似乎觉得很正常?

这个例子很好,为什么米国流行性感冒病死数千,社会反响不大?澳大利亚的大火可烧了几个月呐。
现象不重要,要看现象后面的本质,本质是什么?古人云,民不患寡而患不均。这句话很好的说明了社会管理的本质:平衡。
我总是想,内部平衡、外部平衡、内外部交互平衡,才是社会稳定的基石(当然,对于中国这样的大社会,内部平衡是主导力量,外部平衡是辅助)。那么,是不是我们现在需要实行美国式的制度呢?在目前和以后很长一段时间,答案都是否定的。可这并不意味着,我们的社会管理模式和美国的社会管理模式格格不入。
权利和责任这件事情,匹配是必须的。
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CDer:001126558
发表于 2020-2-2 12:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
周期律的根源是财富过度集中。朱门酒肉臭路有冻死骨。财富过度集中的根源是私有制剥削和财富世袭。财富世袭的根源是家庭是社会最基本的组织形式。其实农业社会用家庭做为社会的最基本的组织是合适的。在工业化大生产的今天。家庭是一种落后的社会组织形式。夫妻两个人要上养老下养小。效率非常低下。农业社会人中不能太集中家庭形式可以。工业社会人口可以非常集中了。应该专业有分工。也许要等到人造子宫成熟吧。那样人口已经归是工厂生产了。每个夫妻已经不需要生孩子。养老也是传业机构。这样既没有孩子又没有父母的人类社会来了。每个人都是按需分配。这样的共产主义社会就没有人有私心了。所有人都是从事科技研究工程师等。已经没有体力劳动者了。人类殖民太阳系。
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CDer:000327713
发表于 2020-2-2 13:02 | 显示全部楼层

RE: 作风建设与历史周期律

zkq212 发表于 2020-1-31 19:31
因为要实现中央集权制,为保证政令畅通,必须要求做到下级响上级负责,官员的任用就只能采取上级任命下级 ...

那么, 我们考虑一下党内民主,


下一层选举出几个候选人,由上级在这几个人中指定?

这么搞,会带来什么后果?
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CDer:001126558
发表于 2020-2-2 13:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
很多人在反驳说周期律不能消灭。认为周期律是优胜劣汰的机制。要知道推动科技进步的是战争。是那些科研人员。恰恰是私有制的财富世袭和权力世袭阻碍了优胜劣汰。
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CDer:000465760
发表于 2020-2-2 14:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
原地走走走 发表于 2020-2-2 13:31
很多人在反驳说周期律不能消灭。认为周期律是优胜劣汰的机制。要知道推动科技进步的是战争。是那些科研人员 ...

哈哈,人啊,要紧跟社会前沿,而不要活在以前的真理里;导致周期律的核心,是人的退化,舒适生活使得具体的人本身退化;这种退化甚至不止是制度文化的原因,现在基因科学认为长期和平与人道救助的完善,导致人本身基因突变的不良基因无法优胜劣汰,也是末世人素质降低的原因之一;仅靠原始而表面的阶级学说,无法解释后世所谓矛盾激化时代表现出的社会提现出的舒适懒散状态;周期律是大一统后社会面对外无强敌内无内乱长期和平后进行再调整的必然要求
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CDer:001065833
发表于 2020-2-2 15:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
原地走走走 发表于 2020-2-2 12:52
周期律的根源是财富过度集中。朱门酒肉臭路有冻死骨。财富过度集中的根源是私有制剥削和财富世袭。财富世袭 ...

有一点我不同意,家庭可以说是一种文化的载体,为何要消除呢?就像共产主义社会中,也是会有歌手,演员的,只不过那时候都叫文化工作者或者文化工人。什么都有,却什么都没有的不是共产主义啊
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发表于 2020-2-2 15:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2020-2-2 14:33
哈哈,人啊,要紧跟社会前沿,而不要活在以前的真理里;导致周期律的核心,是人的退化,舒适生活使得具体 ...

需要淘汰的不正是那些地主的傻儿子吗?。可是这样的傻子却能娶个很漂亮的老婆。与其用周期律来淘汰它们。不如用制度来淘汰它们。
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发表于 2020-2-2 15:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2020-2-2 14:33
哈哈,人啊,要紧跟社会前沿,而不要活在以前的真理里;导致周期律的核心,是人的退化,舒适生活使得具体 ...

引起周期律的是内因好不好。不要把它指向外敌。你连引起周期律的原因都没搞清楚。
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发表于 2020-2-2 15:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2020-2-2 14:33
哈哈,人啊,要紧跟社会前沿,而不要活在以前的真理里;导致周期律的核心,是人的退化,舒适生活使得具体 ...

你是财主阶层(地主资本家剥削阶层)的枪手吗?你怎么看待财主阶层。
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发表于 2020-2-2 15:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
原地走走走 发表于 2020-2-2 15:34
需要淘汰的不正是那些地主的傻儿子吗?。可是这样的傻子却能娶个很漂亮的老婆。与其用周期律来淘汰它们。 ...

哈哈,乌鸦站到猪身上,所以,既然你只是用心来讨论猪如何黑而不是到底如何到底都有什么黑,那我觉得没必要跟你再讨论了,因为,你对全人类如何根本不关心
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发表于 2020-2-2 16:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
052D合肥舰 发表于 2020-2-2 15:27
有一点我不同意,家庭可以说是一种文化的载体,为何要消除呢?就像共产主义社会中,也是会有歌手,演员的 ...

家庭做为一种社会管理的组织形式已经不适应时代的发展了。随着科技进步。工作已经不分男女了。从一个采集一个狩猎到男耕女织。到养儿防老。家庭起了很大的作用。但是。未来。家庭已经是很负面的存在了。就算现在结婚率也降低了。看看欧美日韩高素质人群。很多放弃家庭了。也算是一种自然淘汰吧
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发表于 2020-2-2 16:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2020-2-2 15:55
哈哈,乌鸦站到猪身上,所以,既然你只是用心来讨论猪如何黑而不是到底如何到底都有什么黑,那我觉得没必 ...

哈哈哈哈。看看你都说了些什么。我都说了些什么。颠倒黑白是非啊。我说的是未来的社会模式。和现在代有巨大的变化。这可是全人类统一才能实现的。你却报着周期律不放。还什么外敌。你为全人类考虑难道是一直要各个族群对立吗。平衡一定会打破。我告诉你全人类一定会统一。那些腐朽的财主阶层与期用周期律来淘汰它们为什么不用制度来直接淘汰它们更快呢。更何况用周周期律淘汰造成巨大内耗。
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发表于 2020-2-2 16:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2020-2-2 15:55
哈哈,乌鸦站到猪身上,所以,既然你只是用心来讨论猪如何黑而不是到底如何到底都有什么黑,那我觉得没必 ...

对全人类会如何一定要用发展的眼光去看待。没有什么是一成不变的。随着科技的发展一定会有更先进的规则去适应时代的要求。而不是没了皇帝都不知道日子该怎么办了
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发表于 2020-2-2 16:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
原地走走走 发表于 2020-2-2 16:35
哈哈哈哈。看看你都说了些什么。我都说了些什么。颠倒黑白是非啊。我说的是未来的社会模式。和现在代有巨 ...

哈哈,你说的未来?地主是未来?不说了,你能力只能理解零星片段,说深了你就剩下会扣阶级帽子了,像上面讨论,倒似周期律里是给统治阶级得好处似的,有了周期律不是给了被剥削阶级翻身的机会一样;所以,再说反正你脑子转不过来弯也不会懂,到这吧,也给你省几顶帽子
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CDer:001065833
发表于 2020-2-2 16:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
原地走走走 发表于 2020-2-2 16:23
家庭做为一种社会管理的组织形式已经不适应时代的发展了。随着科技进步。工作已经不分男女了。从一个采集 ...

不不,我的意思是作为一种文化传承,国人对家庭的看重是有文化延续的。我的意思是共产主义社会不代表只有物质极大满足。
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发表于 2020-2-2 17:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
052D合肥舰 发表于 2020-2-2 16:53
不不,我的意思是作为一种文化传承,国人对家庭的看重是有文化延续的。我的意思是共产主义社会不代表只有 ...

嗯。共产主义更是精神的全面发展。家庭也是对一个人精神的束缚。父母孩子压得中年人喘不过气来。随着社会的分工。父母孩子应该让更专业的机构来负责。现在离婚率很高了。
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发表于 2020-2-2 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
全人类如果不能做为一个整体。那内耗也太大了吧。米帝军费七千亿刀可以去几次载人火星呢?天下一定要归一。有人说私有制(私欲)是促进人类进步的动力。有没有想过私欲带来的内耗有多么可怕。从事科技研究的往往是某一方面的爱好者。人不仅仅有私欲。还有天下为公的动力。看看开国回来的那些科技工作者。有大把的人愿意为了人类进步而奋斗。
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发表于 2020-2-2 17:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
在物质极大丰富的时代。还有人想着做财主阶层躺着剥削人旧梦。那时物质丰富信息丰富。就算现在网购就已经干掉了很多中间商赚差价。随着科技的进步。社会形式也在变化。想守旧千秋万代的做梦去吧。
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发表于 2020-2-2 17:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 052D合肥舰 于 2020-2-2 17:52 编辑
原地走走走 发表于 2020-2-2 17:11
嗯。共产主义更是精神的全面发展。家庭也是对一个人精神的束缚。父母孩子压得中年人喘不过气来。随着社会 ...


离婚率高其实有相当程度的原因是经济问题吧,但既然已经是共产主义社会了,父母养小孩怎么会有负担。
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发表于 2020-2-2 19:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2020-2-2 16:51
哈哈,你说的未来?地主是未来?不说了,你能力只能理解零星片段,说深了你就剩下会扣阶级帽子了,像上面 ...

喔。那地主这个词应该指谁呢?我应该用什么词来说明这个阶层呢。需要说的很直白你才明白吗?
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发表于 2020-2-2 19:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
052D合肥舰 发表于 2020-2-2 17:51
离婚率高其实有相当程度的原因是经济问题吧,但既然已经是共产主义社会了,父母养小孩怎么会有负担。

嗯。不过私有制的根源在家庭。而不仅仅在生产资料的私有制。有家庭存在的共产主义社会想想。还会有些人会有私欲的。它们会想方设法为孩子谋利。这样的社会。公众层面已经没有阶层矛盾了。但是毕竟还有一个管理社会的文官阶层。他们当中会有些人存在为子孙后代谋利的想法。就会存在权力的隐形世袭。这样的话就需要一条。从事公职的人员(超过十年的)子孙后代两代人不得从事公职。你看如何。虽然现在打破权力的世袭了。但是政治家族其实就是隐形世袭。
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发表于 2020-2-2 19:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 教外私淑 于 2020-2-2 20:20 编辑
原地走走走 发表于 2020-2-2 19:15
喔。那地主这个词应该指谁呢?我应该用什么词来说明这个阶层呢。需要说的很直白你才明白吗?


算了,就这样吧,反正思维里没有社会运动根本是人的活动概念的,再说你也不懂,眼里也看不到人,不说了
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发表于 2020-2-2 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
原地走走走 发表于 2020-2-2 19:15
喔。那地主这个词应该指谁呢?我应该用什么词来说明这个阶层呢。需要说的很直白你才明白吗?

上面有空删掉,简单说,决定政治的不是道德,人类行为是博弈中的,每次制度重建都解决了已知的问题,然后随着博弈制度逐渐松懈异化直至崩溃,这就是周期律,这是人的原因,而不是什么制度设计的缺陷,所谓制度解决周期律,问题就是,眼里没人,或者没有认清,再完善美好的制度运行,也是靠人来执行的,也会因为人的堕落懈怠而失效的;多研究研究人
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发表于 2020-2-2 21:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2020-2-2 18:51
上面有空删掉,简单说,决定政治的不是道德,人类行为是博弈中的,每次制度重建都解决了已知的问题,然后 ...

老兄确实厉害,思考的很深啊,很多人根本听不懂你的意思。

其实,不同的国家民族的周期是错杂的,后期碰上前期,就完蛋了。能不能重新崛起要看文化韧性和运气。
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 楼主| 发表于 2020-2-2 23:12 | 显示全部楼层

RE: 作风建设与历史周期律

本帖最后由 zkq212 于 2020-2-2 23:15 编辑
Truth1988 发表于 2020-2-2 13:02
那么, 我们考虑一下党内民主,


如果下一层推选出的候选人都不符合上级心中的要求怎么办?不驳回重选那很可能就会出现下一层选出的负责人不买上级的帐,驳回重选那又明显违背了前面所说的民主原则。所以我在前面的回帖里也说过,在现行的体制下由下一层自由选举推选候选人这种思路是不可能的。
实际上关于XG特首选举我们迟迟不能兑现直选的承诺应该就是上述这种情况,如果说XG特首实现直选选出出一个不与中央政府一条心的特首(这个从现有的情况来看完全有可能),那到时候中央政府是承认选举结果还是不承认选举结果??承认有可能XG特区会在很多地方不配合中央政府,不承认又会让我们在国际上失去诚信。两种情况都会让我们在国际上处于非常尴尬的境地。
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 楼主| 发表于 2020-2-2 23:23 | 显示全部楼层

RE: 作风建设与历史周期律

教外私淑 发表于 2020-2-2 19:51
上面有空删掉,简单说,决定政治的不是道德,人类行为是博弈中的,每次制度重建都解决了已知的问题,然后 ...

因为所有的制度说到最后都需要人去执行,随着时间的积累都会形成既得利益阶层,既得利益阶层会利用或修改制度来维护自身的既得利益,最终破坏掉现有制度,这个是周期循环往复的。
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发表于 2020-2-3 08:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实官员并不是坐等出事,而是在互相传递定时炸弹,只要炸弹不在自己手中爆炸就行。
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发表于 2020-2-3 09:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
原地走走走 发表于 2020-2-2 16:23
家庭做为一种社会管理的组织形式已经不适应时代的发展了。随着科技进步。工作已经不分男女了。从一个采集 ...

有一些道理,随着生产力和工具的发展,人的能力越来越强,原来一些有用的组织也就变得无用了,比如家庭取代部落,主要是工具发展使家庭小生产成为可能,可以不用再依靠部落组织集体劳作就能维持生产生活了。而有了人造子宫,不说家庭解体,最少使父母子女关系变淡成为了一种可能。
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发表于 2020-2-3 09:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
zkq212 发表于 2020-2-2 23:12
如果下一层推选出的候选人都不符合上级心中的要求怎么办?不驳回重选那很可能就会出现下一层选出的负责 ...

所以现在需要反着搞,由上级选人,但由人民否决。
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