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CDer:000172924 楼主: zkq212
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作风建设与历史周期律

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发表于 2020-1-31 21:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
xlfz 发表于 2020-1-31 20:32
当下米国一场流行性重感冒病死数千人,公知似乎觉得很正常?

人家的统计方法放到国内,人数不见得少
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发表于 2020-1-31 21:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
世界上没有社会主义解决不了的问题,如果有,那就是没有坚持中国特色社会主义道路。
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发表于 2020-1-31 21:08 | 显示全部楼层

RE: 作风建设与历史周期律

本帖最后由 mengyw001 于 2020-1-31 21:11 编辑
xh44 发表于 2020-1-31 21:03
你在根本上认为人民不需要民主;认为人民天生就应该被人管束。
咱们没有讨论的基础。


我在根本上认为人民需要民主,并在此基础上分析怎么样的民主才是有效的民主。有效管理和管束不完全重叠,管束是不太讲道理的管理,但有效管理不一样。

你的问题在于你把强制民意授权理解成民主,但强制授权本身已经不是政治民主,它的目的是有效管理,既然要有效管理,就应该专业授权,而你无法一边要政治民主,一边要强制授权,这是矛盾的。

我们的讨论基础的确不同,差别不在要不要民主上,而在什么是有效的民主上。
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CDer:001126255
发表于 2020-1-31 21:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
mengyw001 发表于 2020-1-31 21:08
我在根本上认为人民需要民主,并在此基础上分析怎么样的民主才是有效的民主。有效管理和管束不完全重叠 ...

那好吧,谁去制约你说的授权?人民不能直接决定官员的上下,又怎么能形成真制约?

苏联的结果和我们现在的官僚主义风气,你说的授权怎么样?
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发表于 2020-1-31 21:15 | 显示全部楼层

RE: 作风建设与历史周期律

飞狼 发表于 2020-1-31 21:08
世界上没有社会主义解决不了的问题,如果有,那就是没有坚持中国特色社会主义道路。

对的,要求专家提前发现未知疾病的传染过程,或者要求政府提前对还没有出现死亡或人传人的未知疾病采取严厉措施,这些都是违背科学社会主义的错误想法。
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发表于 2020-1-31 21:19 | 显示全部楼层

RE: 作风建设与历史周期律

xh44 发表于 2020-1-31 21:14
那好吧,谁去制约你说的授权?人民不能直接决定官员的上下,又怎么能形成真制约?

苏联的结果和我们现在 ...

专业授权基本靠专业约束,专业只能靠专业,民意可以开放,但实际作用只能专业完成,制约要有标准,标准来自于专业知识和经验,这才是好的约束。苏联崩溃的根本原因是经济崩溃,苏联机械理解了社会主义公有制经济,导致了生产力无法发展,当然被民意放弃,但民意放弃了苏联,换来的是更坏的结果,你看两者一起错误就是这样,非常悲剧。
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发表于 2020-1-31 21:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
mengyw001 发表于 2020-1-31 21:19
专业授权基本靠专业约束,专业只能靠专业,民意可以开放,但实际作用只能专业完成,制约要有标准,标准来 ...

那么,我们当下呢?
你敢说我们现在的官僚主义风气严重?
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发表于 2020-1-31 21:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-1-31 21:22
那么,我们当下呢?
你敢说我们现在的官僚主义风气严重?

看地方,官僚主义,形式主义,享乐主义不是一下子能消失的,民主生活会能不能解决人内心私欲,这个还是不一定。我们自己制度有好的地方,也有不足,比如监督机制,党内监督和社会监督不能很好的结合一起。
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发表于 2020-1-31 21:26 | 显示全部楼层

RE: 作风建设与历史周期律

本帖最后由 mengyw001 于 2020-1-31 21:29 编辑
xh44 发表于 2020-1-31 21:22
那么,我们当下呢?
你敢说我们现在的官僚主义风气严重?


当下就更简单了,譬如这场疫情,我们从你的观点出发,民意取代医疗专家来研究未知疾病,民意再取代政府来制定未知疾病的预案,你觉得最后会怎么样?民意投票来决定这种病是什么种类的吗,民意来投票决定什么预案有效吗,是不是很好笑?当下关键是未知疾病从专家到政府谁都不知道怎么处理,只能一步步按症状来,但民意不管这个,只管喧嚣,过后一地鸡毛,怪这个怪那个,到处阴谋论,是不是这样的?
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发表于 2020-1-31 21:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
就好比毛时代,虽然有许多荒唐的事情,但是能够发动群众,让领导干部自觉接受监督,但是又有不足,只有一腔热情,没有法治和程序,容易扩大化。
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发表于 2020-1-31 21:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实纪检监察部门,司法部门完全可以脱离各级党委政府,实现中央直管,实现垂直管理和独立执法执纪,这样地方政府干预司法,干扰执纪的情况会小一点。
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发表于 2020-1-31 21:33 | 显示全部楼层

RE: 作风建设与历史周期律

xh44 发表于 2020-1-31 21:22
那么,我们当下呢?
你敢说我们现在的官僚主义风气严重?

不好意思,喉咙不舒服,以后再聊,很高兴挽救了你的错误思想。
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CDer:001126255
发表于 2020-1-31 21:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
mengyw001 发表于 2020-1-31 21:26
当下就更简单了,譬如这场疫情,我们从你的观点出发,民意取代医疗专家来研究未知疾病,民意再取代政府 ...

我真不知道你怎么会理解成“民意取代医疗专家来研究未知疾病”?
一般人都不会这样理解啊。
我是说让人民决定官员的上下,是对官员行为的事后罪责上啊。

我不知道是您就认定非黑即是白呢,还是故意把民主理解成全民时时刻刻的直接参与行政事物,完全代替官员。
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CDer:000172924
 楼主| 发表于 2020-1-31 21:40 | 显示全部楼层

RE: 作风建设与历史周期律

本帖最后由 zkq212 于 2020-1-31 21:54 编辑
xh44 发表于 2020-1-31 21:03
你在根本上认为人民不需要民主;认为人民天生就应该被人管束。
咱们没有讨论的基础。


几千年来我们中国存在根深蒂固的封建社会等级观念即:天子、诸侯、大夫、士、庶民、商,只是到现在进化为官、商、士、民,在前面三个等级眼中民就是生产工具和生产资料,属于天生应该被人管束的的等级。
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发表于 2020-1-31 21:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
mengyw001 发表于 2020-1-31 21:33
不好意思,喉咙不舒服,以后再聊,很高兴挽救了你的错误思想。


免了,哥们的思维今天晚上根本就没发生变化。

还有,提醒您一下,别替权贵把自己卖了,还替权贵数钱。当然,如果您是权贵本身,当哥们啥都没说——屁股坐那边,就说什么样的话,这无可厚非。
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 楼主| 发表于 2020-1-31 21:45 | 显示全部楼层

RE: 作风建设与历史周期律

飞狼 发表于 2020-1-31 21:06
人家的统计方法放到国内,人数不见得少

按他们的统计方式我们19年死于流感的人数大约应该在8.8万左右,这是《柳叶刀》上刊登的论文所言。
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CDer:000172924
 楼主| 发表于 2020-1-31 21:51 | 显示全部楼层

RE: 作风建设与历史周期律

xh44 发表于 2020-1-31 21:14
那好吧,谁去制约你说的授权?人民不能直接决定官员的上下,又怎么能形成真制约?

苏联的结果和我们现在 ...

真正的政治民主应该是民众选出代表来管理,即民意授权,也就是给经选举出的代表授权进行管理。而不是现在我们“被代表”选举出来的代表。问题又来了如果真的实行这样的政治民主,那置--于何处?--领导一切从何体现??---可是自言代表着人民。
所以说你提的东西是对的,但是在现行体制下是万万不可能的。
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 楼主| 发表于 2020-1-31 21:56 | 显示全部楼层

RE: 作风建设与历史周期律

飞狼 发表于 2020-1-31 21:31
其实纪检监察部门,司法部门完全可以脱离各级党委政府,实现中央直管,实现垂直管理和独立执法执纪,这样地 ...

你见过医生给自己看病的吗??
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CDer:001112352
发表于 2020-1-31 21:57 | 显示全部楼层

RE: 作风建设与历史周期律

zkq212 发表于 2020-1-31 21:45
按他们的统计方式我们19年死于流感的人数大约应该在8.8万左右,这是《柳叶刀》上刊登的论文所言。

考虑到我国人口是美帝四倍多这个事实 你这个结果只能高级红
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CDer:000172924
 楼主| 发表于 2020-1-31 22:02 | 显示全部楼层

RE: 作风建设与历史周期律

本帖最后由 zkq212 于 2020-1-31 22:04 编辑
xh44 发表于 2020-1-31 21:41
免了,哥们的思维今天晚上根本就没发生变化。

还有,提醒您一下,别替权贵把自己卖了,还替权贵数钱 ...


以前网上有篇文章《打出来的天下,谈出来的国家》对这个问题分析的非常到位,可惜后来给404了。不过去搜还可以看到节选。
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 楼主| 发表于 2020-1-31 22:11 | 显示全部楼层

RE: 作风建设与历史周期律

本帖最后由 zkq212 于 2020-1-31 22:27 编辑
A-SET 发表于 2020-1-31 21:57
考虑到我国人口是美帝四倍多这个事实 你这个结果只能高级红


不好意思,我不是想红谁也不想黑谁。我们和美帝本身都有各自的问题,不能直接作比较。所谓屁股决定脑袋,一旦先设定了立场那看对方肯定是问题百出,自己样样都好。
对于流感美国还有一个情况,那就是在美国流行一个“反疫苗运动”,就拿甲流来说,美国当地媒体委托调查公司,通过电话访问的形式,对1003名18岁以上的美国居民进行了关于甲流疫苗的民意调查。调查发现:尽管有超过一半的受访者表示,为了防止孩子患上甲流,他们不会阻止自己的子女接受新疫苗接种,然而,72%的受访者对新疫苗的副作用表示担忧。另外,38%的受访者明确表示,他们不愿意让自己的孩子接种这种新疫苗。为了预防甲流泛滥,美国政府出钱,免费接种疫苗,本来是积极的好心,可是却遭到三分之一以上人的抵制。这样造成美国是全世界甲流病例最多的国家,也是死亡病例最多的国家。这个你把责任能算到美国政府头上??
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发表于 2020-1-31 22:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
zkq212 发表于 2020-1-31 22:11
不好意思,我不是想红谁也不想黑谁。我们和美帝本身都有各自的问题,不能直接作比较。所谓屁股决定脑袋 ...

在1000人中搞一个调查就把政府洗白了,中国政府学着点!
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CDer:001160681
发表于 2020-1-31 22:52 | 显示全部楼层

RE: 作风建设与历史周期律

浮岛 发表于 2020-1-31 22:43
在1000人中搞一个调查就把政府洗白了,中国政府学着点!

1、阴阳怪气不可取,特殊时刻,甚至是有害的;
2、关于“技巧”方面的东西,哪里都有,客观存在;
3、更重要的还是核心逻辑,有困难很正常,核心逻辑通顺的基础上,向着正确的方向科学的一步步走下去;
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CDer:001131932
发表于 2020-2-1 00:46 | 显示全部楼层
真的希望这届领导班子能够沥青某些沉疴,为以后的30年定下基调。
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CDer:001131932
发表于 2020-2-1 00:47 | 显示全部楼层

RE: 作风建设与历史周期律

李楠01 发表于 2020-1-31 12:46
很深刻,看黄冈卫健委主任。

太深刻了,一个市的卫健委主任,中央督导组来问,什么都不知道,临时打电话都搞不清楚。
平时都做什么去了啊?
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CDer:001131932
发表于 2020-2-1 00:50 | 显示全部楼层

RE: 作风建设与历史周期律

原地走走走 发表于 2020-1-31 15:41
阶层固化。有办法可解的。可是人性本恶。私欲会让阶层固化。只有消灭私有制。像消灭权力的世袭一样消灭财富 ...

村官的孩子还是村官,老子当了儿子当,儿子当了孙子当,这是大问题所在。这样的农村治理体系还在延续,这就是党的基层管理政策出了大问题。
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CDer:001131932
发表于 2020-2-1 00:53 | 显示全部楼层

RE: 作风建设与历史周期律

xh44 发表于 2020-1-31 19:19
百代皆行秦政法

官员最怕什么?一怕被免职,二怕升不了官儿。

别以为这种民主就是什么好东西,看看阿拉伯之春的那些人,那个不是表演民主上位的,然后国家怎么样了?
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CDer:001131932
发表于 2020-2-1 00:56 | 显示全部楼层

RE: 作风建设与历史周期律

mengyw001 发表于 2020-1-31 20:24
你说的太对了,要有真民主。
1,民主就是权力属于人民,
2,权力分为经济权力和政治权力,经济权力为 ...

基本就是你这思路,生产资料公有制,人民就是国家的主人,政治制度由专人专才运作,人民监督。
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CDer:001126255
发表于 2020-2-1 01:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
渔父sunny 发表于 2020-2-1 00:53
别以为这种民主就是什么好东西,看看阿拉伯之春的那些人,那个不是表演民主上位的,然后国家怎么样了?

阿拉伯之春本来就是有人借民主的名头搞事情,又不是真民主。
民主如果不是好东西,中国的国号为何加共和二字?二十四核心价值观为何有民主?
你要消灭新中国的根基吗?

凡是鼓吹精英政治的,不是既得利益者本身,就是被既得利益者卖了,还替既得利益者数钱。
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CDer:001126255
发表于 2020-2-1 01:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
渔父sunny 发表于 2020-2-1 00:56
基本就是你这思路,生产资料公有制,人民就是国家的主人,政治制度由专人专才运作,人民监督。

人民监督,说的好。
但在实际上,人民如果不能直接决定官员的前途,那这种监督就没有强大的威慑力。

最终,这样的人民监督就比摆设,稍微好一点。

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CDer:001126255
发表于 2020-2-1 01:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
就像法律一样,如果没有暴力机关做后盾,那么法律就是臭狗屎,谁都可以践踏。

人民监督也一样,如果人民对官员没有直接的、强大的威慑力,那么这种监督,大家都知道最终会沦为什么。
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CDer:001070977
发表于 2020-2-1 06:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-1-31 20:37
这事儿难道不该说较真儿?

如果两汉405年不加一起算的话,那300年魔咒破不了,现在的土鳖在台上的时间能达到两汉吗?
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CDer:000756334
发表于 2020-2-1 08:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
祝融星 发表于 2020-2-1 06:29
如果两汉405年不加一起算的话,那300年魔咒破不了,现在的土鳖在台上的时间能达到两汉吗?

120是有的!
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CDer:001126255
发表于 2020-2-1 08:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
祝融星 发表于 2020-2-1 06:29
如果两汉405年不加一起算的话,那300年魔咒破不了,现在的土鳖在台上的时间能达到两汉吗?

两汉之间有剧烈社会动荡,具体统治阶层也发生了变化,怎么能一起算。

我共对此说法是,我们已经脱离了历史周期律。
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CDer:000465760
发表于 2020-2-1 09:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-2-1 08:48
两汉之间有剧烈社会动荡,具体统治阶层也发生了变化,怎么能一起算。

我共对此说法是,我们已经脱离了 ...

狂妄,不科学;现在治水避免水害,不再是加固堤坝,而是放宽河道,扩大行洪空间;历史周期律,是对之前社会矛盾的清空后轻装在出发;历史周期是进步而不是灾害;任何想让社会中某一集团永保权利的政权,必要被周期律,因为无论其初起多么优秀,也避免不了集团活力代代退化衰竭;哪怕全民了,全民一样代代退化衰竭,需要把懒化肿瘤化清洗掉给生命力旺盛部分留下生长空间;别想了,老老实实等待下次周期律到来吧,客观规律不可消除
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CDer:001126255
发表于 2020-2-1 09:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2020-2-1 09:00
狂妄,不科学;现在治水避免水害,不再是加固堤坝,而是放宽河道,扩大行洪空间;历史周期律,是对之前社 ...

狂妄!
呵呵  呵呵
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CDer:000798418
发表于 2020-2-1 10:07 | 显示全部楼层
均衡态很难实现,如一艘大船,一方面,首先不能因1名旅客晕船就返回港口吧。

但另一方面,也不能过度无视乘客的声音,否则会出现这样一个场景:整个三等舱的乘客和船员都知道船在漏水,但所有人为自保都默不做声,直到驾驶室里桌上的茶杯掉在甲板上,船长才发现船已倾斜,再想做什么可能为时已晚。

人类的本质就是复读机,历史永远不会终结。
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CDer:001112352
发表于 2020-2-1 10:13 | 显示全部楼层
看来本帖充满了被剥夺政治权利终身的人...
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CDer:000756334
发表于 2020-2-1 10:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2020-2-1 09:00
狂妄,不科学;现在治水避免水害,不再是加固堤坝,而是放宽河道,扩大行洪空间;历史周期律,是对之前社 ...

真实,但不好听!
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CDer:001126558
发表于 2020-2-1 10:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
A-SET 发表于 2020-2-1 10:13
看来本帖充满了被剥夺政治权利终身的人...

是那些有经济权利而没有政治权力的人想夺权。它们想要没有经济民主的单单政治民主的假民主。
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