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东欧北欧强国林立,为什么最后是俄罗斯胜出?

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发表于 2020-1-28 11:04 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我觉得最大的原因还是地缘,就像秦国最后统一中原,秦国也是最偏僻,地形易守难攻,输得起,总是能休养生息恢复过来。波兰立陶宛也很强,但是地处四战之地,一旦有重大失利,不易恢复。
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CDer:000173798
发表于 2020-1-28 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
人口基数也有关系。普鲁士也是四战之地,但是越战越强
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发表于 2020-1-28 12:07 | 显示全部楼层
按照这个说法瑞典地理位置也很好不还是输了
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 楼主| 发表于 2020-1-28 12:52 | 显示全部楼层

RE: 东欧北欧强国林立,为什么最后是俄罗斯胜出?

汝儿乃我 发表于 2020-1-28 12:07
按照这个说法瑞典地理位置也很好不还是输了

就像二楼说的,人口也是基本原因之一吧
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CDer:001118302
发表于 2020-1-28 12:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
部分原因是罗斯东边的汗国们在欧洲军事科技和组织前不堪一击,给罗斯自身提供了不可能被征服的纵深
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CDer:000256584
发表于 2020-1-28 14:10 | 显示全部楼层
毛子危机感强,一开始以莫斯科公国为起始的国家无险可守,所以感觉要扩张,而且刻在基因里了。
和奥斯曼,立陶宛,瑞典,波兰,中国都是反复拉锯,别的国家打仗输就算了,可毛子会记在心里,等国力恢复别国衰弱了,马上会卷土重来。所以邻国,欧洲都害怕毛子。
造成的问题是贪多嚼不烂,征服一块地方,就会把外部威胁转化成内部矛盾。苏联解体,国土面积一下退回到19世纪。
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CDer:000603133
发表于 2020-1-28 14:55 | 显示全部楼层

RE: 东欧北欧强国林立,为什么最后是俄罗斯胜出?

浆糊瓶 发表于 2020-1-28 14:10
毛子危机感强,一开始以莫斯科公国为起始的国家无险可守,所以感觉要扩张,而且刻在基因里了。
和奥斯曼, ...

真退回19世纪还就好了,那还有芬兰呢
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CDer:001129273
发表于 2020-1-28 15:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 师傅1957 于 2020-1-28 15:15 编辑

没发现俄罗斯非常像楚国么?
贪图土地,喜欢扩张,吃相难看,被周围国家视为异类,虽然强大但多灾多难,都很想融入主流但不被接纳,都是"熊"家(楚国国君芈姓熊氏,俄国被称为毛熊)。
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 楼主| 发表于 2020-1-28 17:46 | 显示全部楼层

RE: 东欧北欧强国林立,为什么最后是俄罗斯胜出?

师傅1957 发表于 2020-1-28 15:14
没发现俄罗斯非常像楚国么?
贪图土地,喜欢扩张,吃相难看,被周围国家视为异类,虽然强大但多灾多难,都 ...

有点像。。。。。。。。。。。。。
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发表于 2020-1-28 18:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2020-1-28 14:10
毛子危机感强,一开始以莫斯科公国为起始的国家无险可守,所以感觉要扩张,而且刻在基因里了。
和奥斯曼, ...

俄罗斯帝国和苏联面积差不多,俄罗斯共和国,俄罗斯苏维埃社会主义联邦共和国则要小不少,如今俄罗斯联邦和后者差不多。
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CDer:000256584
发表于 2020-1-28 20:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
Swift80 发表于 2020-1-28 14:55
真退回19世纪还就好了,那还有芬兰呢

中亚5国,乌克兰,波罗的海3国经济,地理位置基本都比芬兰重要,芬兰跟着俄国也是受穷,哪会有今天的经济水平,还是放过人家吧。
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CDer:001129273
发表于 2020-1-28 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
urin1010 发表于 2020-1-28 18:46
俄罗斯帝国和苏联面积差不多,俄罗斯共和国,俄罗斯苏维埃社会主义联邦共和国则要小不少,如今俄罗斯联邦 ...

苏联比帝俄面积要小一些,但苏联(冷战期间)拥有一帮小弟,势力范围比帝俄大不少。
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CDer:000741861
发表于 2020-1-29 17:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
俄罗斯丢失了乌克兰和广阔的中亚腹地,,,尤其是哈萨克斯坦,总之安全形式比较严峻,,
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CDer:000026035
发表于 2020-1-29 23:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
liyang0019079 发表于 2020-1-29 17:20
俄罗斯丢失了乌克兰和广阔的中亚腹地,,,尤其是哈萨克斯坦,总之安全形式比较严峻,,

说得比较有道理。
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CDer:000160147
发表于 2020-1-30 00:12 | 显示全部楼层
俄罗斯失去乌克兰后,重新崛起基本就不可能了
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CDer:000350654
发表于 2020-1-30 00:13 | 显示全部楼层
偏僻是相对的
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CDer:001097483
发表于 2020-1-30 00:34 | 显示全部楼层

RE: 东欧北欧强国林立,为什么最后是俄罗斯胜出?

师傅1957 发表于 2020-1-28 15:14
没发现俄罗斯非常像楚国么?
贪图土地,喜欢扩张,吃相难看,被周围国家视为异类,虽然强大但多灾多难,都 ...

美国更像春秋的晋国,除了国力,还有着广泛的舆论支持,美国和联合国的关系,挺像晋国和周王室的关系
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CDer:001136062
发表于 2020-1-30 08:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
毛子属于死缠烂打型,好像克里米亚打了几百年,谁吃得消?
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CDer:001129273
发表于 2020-1-30 10:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
超级空中堡垒72 发表于 2020-1-30 08:17
毛子属于死缠烂打型,好像克里米亚打了几百年,谁吃得消?

克里米亚可以说是毛子兴衰的温度计。
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CDer:001126255
发表于 2020-1-30 10:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2020-1-30 00:12
俄罗斯失去乌克兰后,重新崛起基本就不可能了

为什么这么说?
难道因基辅是所有罗斯之母?
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CDer:001126255
发表于 2020-1-30 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-1-30 11:01 编辑
师傅1957 发表于 2020-1-30 10:09
克里米亚可以说是毛子兴衰的温度计。


现在普京把克里米亚给吞了,那是毛侄儿要重新崛起?
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CDer:000160147
发表于 2020-1-30 15:17 | 显示全部楼层

RE: 东欧北欧强国林立,为什么最后是俄罗斯胜出?

xh44 发表于 2020-1-30 10:26
为什么这么说?
难道因基辅是所有罗斯之母?

乌克兰既是农业发达地区,又是工业发达地区,又是俄罗斯的历史发源地
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CDer:001126255
发表于 2020-1-30 15:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2020-1-30 15:17
乌克兰既是农业发达地区,又是工业发达地区,又是俄罗斯的历史发源地

这些条件俄罗斯欧洲部分的平原地带也具备啊?
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CDer:000741861
发表于 2020-1-30 18:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
国务顾问 发表于 2020-1-30 00:12
俄罗斯失去乌克兰后,重新崛起基本就不可能了

还有中亚,中亚尤其是哈萨克斯坦的丢失独立,直接让俄罗斯软弱的国土腹部暴露了出来,失去了地理屏障的保护,面临着可能的外部敌对军事势力的空降打击干预,
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CDer:001108984
发表于 2020-1-30 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
毛子继承的是金帐汗国
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CDer:000256584
发表于 2020-1-30 19:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-1-30 15:17
这些条件俄罗斯欧洲部分的平原地带也具备啊?

俄罗斯只要放弃几百年来的国策,凭手里的核力量,自然资源,受教育人群,重新崛起不是困难的事。要知道解体后,对俄罗斯的禁运封堵比中国轻的多。
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CDer:000007537
发表于 2020-1-30 20:35 | 显示全部楼层

RE: 东欧北欧强国林立,为什么最后是俄罗斯胜出?

xh44 发表于 2020-1-30 15:17
这些条件俄罗斯欧洲部分的平原地带也具备啊?

地缘上看,乌克兰的地理位置、幅员面积、人口对俄罗斯是不可替代的。
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CDer:000007537
发表于 2020-1-30 20:47 | 显示全部楼层

RE: 东欧北欧强国林立,为什么最后是俄罗斯胜出?

浆糊瓶 发表于 2020-1-30 19:04
俄罗斯只要放弃几百年来的国策,凭手里的核力量,自然资源,受教育人群,重新崛起不是困难的事。要知道解 ...

开玩笑呢,冷战胜利的西方对苏俄是不接受投降,比二战无条件投降的德日还严厉得多,世界上最悲惨的战败国待遇。
叶利钦和俄罗斯真心实意向西方投降,换来的是市场、资金和技术继续对俄封闭,北约东扩到了波罗的海三国和东欧国家,颜色革命乌克兰格鲁吉亚成为俄罗斯死敌,支持高加索分裂恐怖势力操控国际能源价格,多管齐下给俄国放血。
德国日本投降后美国没有清算真正的统治阶层不说,还管老百姓的饭,还提供安全保障。
冷战结束后,西方对中国的禁运只限于部分军事技术和少量高科技,西方的市场、资金、技术全面对华开放,接纳中国进入西方为首的世界经济游戏圈子,加上中国自己争气,才有了今天的中国奇迹。
禁运和封锁,别只盯着一点点军事科技看。
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CDer:000256584
发表于 2020-1-30 22:33 | 显示全部楼层

RE: 东欧北欧强国林立,为什么最后是俄罗斯胜出?

啊!枪王! 发表于 2020-1-30 20:47
开玩笑呢,冷战胜利的西方对苏俄是不接受投降,比二战无条件投降的德日还严厉得多,世界上最悲惨的战败国 ...

请问,波罗的海三国,乌克兰,格鲁吉亚还是俄罗斯领地么,关他什么事。中国有对邻国指手画脚么?现在有哪个国家敢在军事上进攻俄罗斯本土?
解体后外资进入入俄罗斯市场一点不少,奔驰,宝马,奥迪都有在俄罗斯设厂,俄罗斯的油气开发资金很多来自外国银行。对俄罗斯投资第一的亚洲国家不是中国,是日本,去莫斯科逛逛,国外银行,外国商品比中国只多不少。解体后,美国欧洲日本的大学也向俄罗斯人开放,而且俄罗斯人比中国人更能融入他们的学术圈。
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CDer:000007537
发表于 2020-1-30 22:49 | 显示全部楼层

RE: 东欧北欧强国林立,为什么最后是俄罗斯胜出?

浆糊瓶 发表于 2020-1-30 22:33
请问,波罗的海三国,乌克兰,格鲁吉亚还是俄罗斯领地么,关他什么事。中国有对邻国指手画脚么?现在有哪 ...

国外银行,外国商品比中国只多不少
————————————————————————
你觉得这是好事?什么叫做对俄国/中国开放市场、资金和技术?已经2020年了,俄罗斯加入WTO没?

而且俄罗斯人比中国人更能融入他们的学术圈。
————————————————————————
非发达国家到西方留学后,大量回国参加建设的,只有中国人。俄罗斯人和印度人能融入西方学术、管理圈子,是西方放心的知道这些人基本上不会回国。
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CDer:000007537
发表于 2020-1-30 22:51 | 显示全部楼层

RE: 东欧北欧强国林立,为什么最后是俄罗斯胜出?

浆糊瓶 发表于 2020-1-30 22:33
请问,波罗的海三国,乌克兰,格鲁吉亚还是俄罗斯领地么,关他什么事。中国有对邻国指手画脚么?现在有哪 ...

韩国是中国的领地么?韩国部署萨德管中国什么事?中国凭什么反对?
越南是中国的领地么?美军重装部队和战斗机如果部署到越南北部,中国会炸毛不?越南管中国什么事呢?
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发表于 2020-1-30 23:31 | 显示全部楼层

RE: 东欧北欧强国林立,为什么最后是俄罗斯胜出?

啊!枪王! 发表于 2020-1-30 22:51
韩国是中国的领地么?韩国部署萨德管中国什么事?中国凭什么反对?
越南是中国的领地么?美军重装部队和 ...

中国反对萨德,可没对韩国政府指手画脚,甚至挑起战争。

美国在日本,韩国,阿富汗都有部署部队,印度蚕食中国领土,甚至边境冲突,中国炸毛了么?越南都没有的事,拿来做比较可笑么!!
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发表于 2020-1-30 23:37 | 显示全部楼层

RE: 东欧北欧强国林立,为什么最后是俄罗斯胜出?

啊!枪王! 发表于 2020-1-30 22:49
国外银行,外国商品比中国只多不少
————————————————————————
你觉得这是好事 ...

俄罗斯2012年就加入WTO了,中国改革开放的资金很多来自于外国政府的低息贷款和外商的投入,美国,日本近几年才刚取消。你不开放市场,谁会进来?
谁和你说俄罗斯人不回国,都留在外边了,俄罗斯的跨国企业,寡头们难道只用本土学生?
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发表于 2020-1-30 23:39 | 显示全部楼层

RE: 东欧北欧强国林立,为什么最后是俄罗斯胜出?

浆糊瓶 发表于 2020-1-30 23:31
中国反对萨德,可没对韩国政府指手画脚,甚至挑起战争。

美国在日本,韩国,阿富汗都有部署部队,印度 ...

中国没对韩国政府指手画脚?你认真的?要不把中国政府的表态翻出来看一遍?
印度1962年挨了打,2017年马上又要挨打了,除了装备和部队,我国把大量血浆都运到拉萨了,印度缩回去了。
至于美国在日韩部署兵力是雅尔塔体系的成果,日韩也从来不是中国的一部分,中国是雅尔塔体系的受益者。
北约东扩到波罗的海三国、东欧国家,挑动乌克兰格鲁吉亚和俄罗斯敌对,是对雅尔塔体系的极大破坏。
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发表于 2020-1-30 23:46 | 显示全部楼层

RE: 东欧北欧强国林立,为什么最后是俄罗斯胜出?

浆糊瓶 发表于 2020-1-30 23:37
俄罗斯2012年就加入WTO了,中国改革开放的资金很多来自于外国政府的低息贷款和外商的投入,美国,日本近 ...

我说的是中国留学生回国建设的比例在非发达国家中最高,你可别给我偷换成俄国人都不回国。
中国留学生大量回国,不是中国人比俄国人更爱国,而是因为中国经济蓬勃发展,产业齐全并不断升级,国内比国外机会更多。俄国呢?
加入WTO这个,你说的是对的。
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发表于 2020-1-31 22:44 | 显示全部楼层

RE: 东欧北欧强国林立,为什么最后是俄罗斯胜出?

啊!枪王! 发表于 2020-1-30 23:39
中国没对韩国政府指手画脚?你认真的?要不把中国政府的表态翻出来看一遍?
印度1962年挨了打,2017年马 ...

怎么个指手画脚法,就是表态反对,关了几家超市,连贸易纠纷对垒的档次都不到,是逼迫还是入侵还是颠覆对方政权了。
日韩同俄罗斯周边国家一样也是中国的周边,雅尔塔体系中美苏协定,在朝鲜战争前两方的军队都是应该撤出朝鲜的。
北约华约是二战体系后的产物,完全风马牛不相及。再说乌克兰格鲁吉亚怎么和俄罗斯敌对了,是入侵俄领土还是想颠覆俄政权了?普京对外宣称俄周边国家都是俄罗斯的势力范围才是赤裸裸的叫嚣呢。
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发表于 2020-1-31 22:52 | 显示全部楼层

RE: 东欧北欧强国林立,为什么最后是俄罗斯胜出?

啊!枪王! 发表于 2020-1-30 23:46
我说的是中国留学生回国建设的比例在非发达国家中最高,你可别给我偷换成俄国人都不回国。
中国留学生大 ...

中国开放40年了,初期连公派的都不一定回来,大量留学生回国是近十来年的事。
中国就是因为融入了国际体系,按通行的国际惯例办事,才取得了这样的经济成就,当初邓的外交方针是怎么提的还记的么。俄罗斯“独”才一直被边缘化!连自己国家的人都不待见,政府维护权利只能靠跳动民族情绪。
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发表于 2020-1-31 23:33 | 显示全部楼层

RE: 东欧北欧强国林立,为什么最后是俄罗斯胜出?

本帖最后由 啊!枪王! 于 2020-1-31 23:37 编辑
浆糊瓶 发表于 2020-1-31 22:44
怎么个指手画脚法,就是表态反对,关了几家超市,连贸易纠纷对垒的档次都不到,是逼迫还是入侵还是颠覆对 ...


外交部发言人耿爽此前表示,中方反对在韩部署“萨德”系统的意志是坚定的,将采取必要措施维护自身安全利益,由此产生的一切后果由美韩承担。
2017年6月1日,外交部发言人华春莹在例行记者会上表示,中方对4辆发射车秘密入韩表示坚决反对,强烈敦促美韩立即停止并取消部署“萨德”系统。
7月29日韩国政府决定临时部署剩余“萨德”发射车后,中国外交部部长助理孔铉佑召见韩国驻华大使金章洙,要求韩方停止部署“萨德”和撤除装备。
中国外交部就萨德问题召见韩国大使4次。
这还不叫做对韩国政府指手画脚?你开玩笑吧你?要颠覆政权和入侵才算指手画脚?你就这么喜欢偷换概念?
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发表于 2020-1-31 23:36 | 显示全部楼层

RE: 东欧北欧强国林立,为什么最后是俄罗斯胜出?

浆糊瓶 发表于 2020-1-31 22:44
怎么个指手画脚法,就是表态反对,关了几家超市,连贸易纠纷对垒的档次都不到,是逼迫还是入侵还是颠覆对 ...

雅尔塔体系的核心是对战败国的惩罚和战后美苏势力范围的划分,这常识你不知道?北约华约和雅尔塔体系风马牛不相及?你真敢说
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发表于 2020-1-31 23:52 | 显示全部楼层

RE: 东欧北欧强国林立,为什么最后是俄罗斯胜出?

啊!枪王! 发表于 2020-1-31 23:33
外交部发言人耿爽此前表示,中方反对在韩部署“萨德”系统的意志是坚定的,将采取必要措施维护自身安全利 ...

你觉得中美毛衣战互相要求对方的内容算是指手画脚么?如果你的评定标准这么低,那全世界所有国家都在互相指手画脚,为什么正常国际体系里的国家没有相互发生战争。俄罗斯对待邻国的可是要唯命是从,颠覆政权,索要领土。
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