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CDer:000160980 楼主: sig
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二战时期中国用毛瑟9X25子弹的自动个人武器最合理,新新问题来了,见红字部分,感谢...

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CDer:000002768
发表于 2020-02-20 21:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
xlfz 发表于 2020-2-19 14:34
这个问题可以用CZ所说的“机加工“生产中正式步枪、捷克式轻机来类比:
1、中正式步枪、捷克式轻机大 ...

你这是压根不知道冲压都需要什么做支持啊
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CDer:000122875
发表于 2020-02-20 21:57 | 显示全部楼层

RE: 二战时期中国用毛瑟9X25子弹的自动个人武器最合理,新新问题来了,见红字部分,感

天刑 发表于 2020-2-20 21:49
你这是压根不知道冲压都需要什么做支持啊


CZ认为需要什么高难度的机械或材料作支持?



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CDer:000002768
发表于 2020-02-20 22:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
xlfz 发表于 2020-2-20 21:57
CZ认为需要什么高难度的机械或材料作支持?

你难道就不能先去了解一下30年代中国究竟有什么?缺什么?
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CDer:000122875
发表于 2020-02-20 22:09 | 显示全部楼层

RE: 二战时期中国用毛瑟9X25子弹的自动个人武器最合理,新新问题来了,见红字部分,感

天刑 发表于 2020-2-20 22:01
你难道就不能先去了解一下30年代中国究竟有什么?缺什么?


有小吨位冲床,厘米级卷管机,普通电焊条,氧焊丝,电石等。



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CDer:000157989
发表于 2020-02-21 07:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
xlfz 发表于 2020-2-19 15:09
中正式步枪的弹夹和捷克式机枪的弹匣难道不是用冲压工艺制造的?

什么?你确定?

步枪弹夹这种东西,大清时候就出现就能制造了,你确定那年代的大清就有冲压工艺?

然后,国产中正式的弹夹和捷克式弹匣是冲压的?有证据吗?
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CDer:000157989
发表于 2020-02-21 07:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
xlfz 发表于 2020-2-20 22:09
有小吨位冲床,厘米级卷管机,普通电焊条,氧焊丝,电石等。

哪个兵工厂有这些东西?倒要请教出处和资料来源。
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CDer:000122875
发表于 2020-02-21 07:43 | 显示全部楼层

RE: 二战时期中国用毛瑟9X25子弹的自动个人武器最合理,新新问题来了,见红字部分,感

529 发表于 2020-2-21 07:27
什么?你确定?

步枪弹夹这种东西,大清时候就出现就能制造了,你确定那年代的大清就有冲压工艺?


弹夹、弹匣产品就是证据,这些产品目前存世的还不少,许多博物馆里都有,只要看到实物,正常的脑袋都不会认为是用整块的钢材抠出来的,只有冲压。
基于上一点能够确定,设备就不必说了,肯定不是用上帝之手制造的。


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CDer:000157989
发表于 2020-02-21 08:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
xlfz 发表于 2020-2-21 07:43
弹夹、弹匣产品就是证据,这些产品目前存世的还不少,许多博物馆里都有,只要看到实物,正常的脑袋都不 ...

这话太有趣了,
首先这些东西从大清就能国产,正常的脑袋肯定不会认为大清朝就有冲压吧?所以,这东西肯定有相当多的数量是机加工出来的而不是冲压。
其次这些东西每年都有大量进口,比如捷克式机枪,每枪随带都有至少10个左右的弹匣,这些都是可以重复利用的。

你只看见了弹夹,弹匣产品,就作为什么冲压工艺的证据,有点牵强附会。你怎么知道这东西不是进口的?不是机加工的?
你真以为冲压能做的东西,机加工搞不出来?靠眼睛你能分出工艺来?
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CDer:000122875
发表于 2020-02-21 08:40 | 显示全部楼层

RE: 二战时期中国用毛瑟9X25子弹的自动个人武器最合理,新新问题来了,见红字部分,感

529 发表于 2020-2-21 08:16
这话太有趣了,
首先这些东西从大清就能国产,正常的脑袋肯定不会认为大清朝就有冲压吧?所以,这东西肯 ...


1、CZ这个说法纯属无证据的推理。
2、国产的中正式、仿捷克式的弹夹、弹匣博物馆里不少,CZ尽管以此举证这些弹夹、弹匣不是冲压加工、而是整块钢材抠出来的。
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CDer:000157989
发表于 2020-02-21 08:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
xlfz 发表于 2020-2-21 08:40
1、CZ这个说法纯属无证据的推理。
2、国产的中正式、仿捷克式的弹夹、弹匣博物馆里不少,CZ尽管以此举 ...

1.冲压工艺什么时候使用的你先告诉我。

2.根本不用证明,哪怕你证明那是冲压的,一句进口的,你就哑口无言。

很简单,你说的那时候造捷克式和中正式用冲压工艺,得拿出兵工厂设备的证据。

另外,上面有不少楼你都没回。
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CDer:000157989
发表于 2020-02-21 08:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
xlfz 发表于 2020-2-20 22:09
有小吨位冲床,厘米级卷管机,普通电焊条,氧焊丝,电石等。

哪个兵工厂有这些东西?有多少?应用在什么工序?这个工序占比多少?

请拿出证据。
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CDer:000122875
发表于 2020-02-21 09:25 | 显示全部楼层

RE: 二战时期中国用毛瑟9X25子弹的自动个人武器最合理,新新问题来了,见红字部分,感

本帖最后由 xlfz 于 2020-2-21 09:33 编辑
529 发表于 2020-2-21 08:51
1.冲压工艺什么时候使用的你先告诉我。

2.根本不用证明,哪怕你证明那是冲压的,一句进口的,你就哑口 ...



1、国内什么时候开始使用自来水管你先告诉我。
2、国产中正式、仿捷克式机加工那部分的材料和设备是进口的,同样让你哑口无言。
3、这里不是讨论那家兵工厂有没有设备,而是三十年代国内工业生产的水平有没有,战争总动员情况下,凡国内有的都要尽着国防用,没有而又亟需的、当年,滇缅公路就运入不少国防亟需原材料。


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CDer:000157989
发表于 2020-02-21 09:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
xlfz 发表于 2020-2-21 09:25
1、国内什么时候开始使用自来水管你先告诉我。
2、国产中正式、仿捷克式机加工那部分的材料和设备是进 ...

1.有一毛钱关系吗?别不懂装懂转移话题了。
2.本来很多部分就是进口的,国产连捷克式枪管都解决不了,一直靠进口,居然想起来搞冲压?真是搞笑。

你能背着发电厂炼钢厂转移吗?

说购买钢材钢板更是搞笑,你有那个功夫直接买成品或者部件回来组装不是好?

说了半天还是造不如买的买办思维。
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CDer:000122875
发表于 2020-02-21 09:39 | 显示全部楼层

RE: 二战时期中国用毛瑟9X25子弹的自动个人武器最合理,新新问题来了,见红字部分,感

本帖最后由 xlfz 于 2020-2-21 09:43 编辑
529 发表于 2020-2-21 09:32
1.有一毛钱关系吗?别不懂装懂转移话题了。
2.本来很多部分就是进口的,国产连捷克式枪管都解决不了,一 ...


说购买钢材钢板更是搞笑,你有那个功夫直接买成品或者部件回来组装不是好?

说了半天还是造不如买的买办思维。
————————————————————————————

1、管子工的杰作,基础条件不是先能造管子么?CZ不会认为自来水管是机加工的?怎么说是”有一毛钱关系吗?“
2、”造不如买的买办思维“这顶帽子,正好戴在CZ所说得”你有那个功夫直接买成品或者部件回来组装不是好?“的脑袋上。


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发表于 2020-02-21 09:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
xlfz 发表于 2020-2-21 09:39
说购买钢材钢板更是搞笑,你有那个功夫直接买成品或者部件回来组装不是好?

说了半天还是造不如买的买 ...

根据你买钢板去做的思维推论出来的,怎么能倒打一耙?

我用机加工,可用不着去买钢板,去买焊枪焊条。
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CDer:000157989
发表于 2020-02-21 09:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
xlfz 发表于 2020-2-21 09:39
说购买钢材钢板更是搞笑,你有那个功夫直接买成品或者部件回来组装不是好?

说了半天还是造不如买的 ...

说了半天你是压根不知道无缝钢管对于当年的中国根本是造不出来的啊?新四军迫击炮的钢管,甚至国军60迫的炮管都靠进口。

然后压根做不出管子来,想搞管子工的杰作,太搞笑了。
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CDer:001092749
发表于 2020-02-21 15:48 | 显示全部楼层

RE: 二战时期中国用毛瑟9X25子弹的自动个人武器最合理,新新问题来了,见红字部分,感

烈焰之翼 发表于 2020-2-18 17:19
冲压设备不好获得,技术要求也比较高,还需要大量电力。

盒子炮的机加工程序一定程度可以通过手工作业 ...

阿富汗、巴基斯坦边境山区里的一些农村小作坊就能搞出M16、AK47来,我国以前一些高级金工都要登记的,因为他们真的能用边角材料搞出一把仿真手枪来,当然质量是参差不齐的。某些机加工的部件的强度还超过冲压件。
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CDer:000971161
发表于 2020-02-21 16:07 | 显示全部楼层
有阪步枪弹的就属于中间威力弹的上限,减装药就行了
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CDer:001091604
发表于 2020-02-21 16:55 | 显示全部楼层

RE: 二战时期中国用毛瑟9X25子弹的自动个人武器最合理,新新问题来了,见红字部分,感

529 发表于 2020-2-21 09:46
说了半天你是压根不知道无缝钢管对于当年的中国根本是造不出来的啊?新四军迫击炮的钢管,甚至国军60迫的 ...

斯登的机匣 还真用不着无缝钢管
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CDer:000157989
发表于 2020-02-21 17:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
食人猫 发表于 2020-2-21 16:55
斯登的机匣 还真用不着无缝钢管

有缝钢管当时也有难度。



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 楼主| 发表于 2020-02-21 19:49 | 显示全部楼层

RE: 二战时期中国用毛瑟9X25子弹的自动个人武器最合理,新新问题来了,见红字部分,感

@双筒 @山人256 请专家指教
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CDer:000901298
发表于 2020-02-22 23:24 | 显示全部楼层

RE: 二战时期中国用毛瑟9X25子弹的自动个人武器最合理,新新问题来了,见红字部分,感

abcdefg1234567 发表于 2020-2-21 15:48
阿富汗、巴基斯坦边境山区里的一些农村小作坊就能搞出M16、AK47来,我国以前一些高级金工都要登记的,因 ...

手工代替机加工就纯粹靠的是手艺了。

但是,就是因为手工,可以进行多种特殊加工。

冲压技术必须有一套完整的生产线。
如果复杂形态零部件不能一次,或者几次锻打成型,其本身的强度就不怎么好。
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