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CDer:000172964 楼主: 鹿鸣园
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[话题讨论] 看来中国扩充核武库实锤了

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CDer:001128031
发表于 2020-2-13 22:54 | 显示全部楼层

RE: 看来中国扩充核武库实锤了

cder_p7aa6sbl 发表于 2020-2-12 20:00
闲聊一下,41会搭载2枚65万吨级弹头,还是8~10枚20万吨级弹头。如果10枚20万的射程能超过8000吗,10枚的话 ...

携带两个弹头不符合运载效率,要么一个大的,要么3个以上小的。
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CDer:001128031
发表于 2020-2-13 22:58 | 显示全部楼层

RE: 看来中国扩充核武库实锤了

insomniabc 发表于 2020-2-13 21:23
好吧,看来只能期待全氮阴离子盐固体火箭了

真的能拿来用的全氮阴离子盐炸药还早,目前只搞定了简单金属盐。
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CDer:001095188
发表于 2020-2-14 02:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋 发表于 2020-2-13 22:54
携带两个弹头不符合运载效率,要么一个大的,要么3个以上小的。

小弹头打击目标灵活性更好,特别是对于软目标。算算等效百万吨数就知道了。
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CDer:001095188
发表于 2020-2-14 02:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 TATP 于 2020-2-14 03:04 编辑
量子中文屋 发表于 2020-2-13 22:58
真的能拿来用的全氮阴离子盐炸药还早,目前只搞定了简单金属盐。


送你一份资料,航天科技四院42所(湖北航天化学技术研究所)关于新一代战略导弹用的固体推进剂,感受一下
新一代高能固体推进剂发展.zip (3.93 MB, 下载次数: 29, 售价: 10 元金钱)
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CDer:001059161
发表于 2020-2-14 10:09 | 显示全部楼层

RE: 看来中国扩充核武库实锤了

cder_p7aa6sbl 发表于 2020-2-13 19:23
洛阳31AG,大连新旅41,建水26,建水只有一个旅吧,老旅了吧

大连新旅是26,大连老旅换了41,都参加了今年阅兵
我重新查了一下,现在在建水的旅是军改前组建的,上一个在建水的旅早已移防
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CDer:001128031
发表于 2020-2-14 10:35 | 显示全部楼层

RE: 看来中国扩充核武库实锤了

TATP 发表于 2020-2-14 02:52
送你一份资料,航天科技四院42所(湖北航天化学技术研究所)关于新一代战略导弹用的固体推进剂,感受一下 ...

感谢啊。字数
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CDer:001095188
发表于 2020-2-14 11:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
pilotshuke 发表于 2020-2-14 10:09
大连新旅是26,大连老旅换了41,都参加了今年阅兵
我重新查了一下,现在在建水的旅是军改前组建的,上一 ...

移防到了四川
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CDer:001160223
发表于 2020-2-14 11:49 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.看来中国扩充核武库实锤了

pilotshuke 发表于 2020-02-14 10:09:07
大连新旅是26,大连老旅换了41,都参加了今年阅兵我重新查了一下,现在在建水的旅是军改前组建的,上一个在建水的旅早已移防
是是,建水的移防宜宾了吧,换装31A
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CDer:001160223
发表于 2020-2-14 11:56 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.看来中国扩充核武库实锤了

TATP 发表于 2020-02-14 11:46:45
移防到了四川
吉林新旅换41,老旅652是31.31A混编吧
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CDer:000973835
发表于 2020-2-14 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
firmsoul 发表于 2020-2-11 22:13
那这么看,我们在41上增强,搞个井基的41弹也是一种选择

井里的最好进一步加大投送能力,41弹TATP坛友也科普过。井里部署的话,还是太小感觉。
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CDer:000973835
发表于 2020-2-14 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
pilotshuke 发表于 2020-2-11 23:14
前几年旧导弹(DF3、DF4、DF21/21A)退役,顶上来的基本还是单弹头的31系列,弹头数量没有大量增加,而且 ...

老31也快该退役了,甚至部分31甲都有十年了吧,09年阅兵拉出来的那批。应该逐渐替换成41
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CDer:000973835
发表于 2020-2-14 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
pilotshuke 发表于 2020-2-13 15:07
早着呢,新旅只有洛阳旅、大连新旅、建水新旅公布了装备

18个旅不少,关键还是增加一个旅可以管的弹数
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CDer:000973835
发表于 2020-2-14 12:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
海纳 发表于 2020-2-13 17:22
首先可以肯定的是我们国家是有核电站乏燃料后处理技术的,这个技术在2010年我们国家就已经具备了,在这些 ...

能用进口原料最好统一用进口的,保持开采能力就可以了,没必要在自己家挖太多。
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CDer:001162457
发表于 2020-2-14 17:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
41部署在东北 说明射程不够 装的是多弹头 我猜是三个二十万吨弹头 如果按这个算法 我国最终核弹数目可能突破一千 然后和美国打成协议再裁回来
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CDer:001059161
发表于 2020-2-14 19:44 | 显示全部楼层

RE: 看来中国扩充核武库实锤了

有旋流动 发表于 2020-2-14 12:34
18个旅不少,关键还是增加一个旅可以管的弹数

这里说的是军改后组建的11个新旅,只有两个公开了装备。
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CDer:001134225
发表于 2020-2-14 20:00 | 显示全部楼层

RE: 看来中国扩充核武库实锤了

心在云阁 发表于 2020-1-23 09:16
你在开玩笑吗?刑不上士大夫,核大国可以有不在原子能机构监管下的铀浓缩能力,而且中国不在监督下的能力很 ...

那帮鸟人对小国严得很,到五大流氓这里就老实得很。
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CDer:001121988
发表于 2020-2-14 20:33 | 显示全部楼层

RE: 看来中国扩充核武库实锤了

pilotshuke 发表于 2020-2-14 19:44
这里说的是军改后组建的11个新旅,只有两个公开了装备。

你们讨论的都是公开的资料吗?我还是第一次见到公开讨论核导弹的编制、部署地点、性能。不怕泄密?
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CDer:001134225
发表于 2020-2-14 20:47 | 显示全部楼层
中国这几十年就没有停过战略武器的发展。
地下长城才完工没多少年吧
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CDer:001095188
发表于 2020-2-14 22:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 TATP 于 2020-2-16 16:50 编辑
anth 发表于 2020-2-14 17:54
41部署在东北 说明射程不够 装的是多弹头 我猜是三个二十万吨弹头 如果按这个算法 我国最终核弹数目可能突 ...


采用N15B/N15/H16推进剂,碳纤维壳体,4-7个小弹头,三级+PBV射程足够打到12000km开外
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CDer:001095188
发表于 2020-2-14 22:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2020-2-14 12:31
井里的最好进一步加大投送能力,41弹TATP坛友也科普过。井里部署的话,还是太小感觉。

地井部署导弹就往大了做,反正地井固定不能机动,就发挥大导弹的大运载能力。航天科技2.64米直径固体火箭发动机和五寨新井没跑了。
公路机动的导弹上限重量是55吨左右,DF41起飞重量52吨,再加上HTF5980载车,已经逼近极限公路承重能力。
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CDer:000305066
发表于 2020-2-14 22:10 | 显示全部楼层
以中国目前的经济地位和国际形势,没一千枚弹头,睡得着觉嘛
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CDer:000140985
发表于 2020-2-15 23:29 | 显示全部楼层
感觉新型地井固体导弹2025都不一定能实用部署,会不会短期先拿41改个型号?
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CDer:000408316
发表于 2020-2-16 14:38 | 显示全部楼层

RE: 看来中国扩充核武库实锤了

TATP 发表于 2020-2-3 00:12
1992年9月25日中国地下核试验成功突破非球形空心钚初级,爆炸当量约8000吨,1995年获得国家科学技术进步 ...

请问大家口中的一斤半是指15万吨-20万吨那种,还是20万吨-25万吨那种。
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CDer:000562280
发表于 2020-2-16 14:49 | 显示全部楼层
所有的军事装备里,最靠谱的还的是核武器!
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CDer:001095188
发表于 2020-2-16 16:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
五色曙光 发表于 2020-2-16 14:38
请问大家口中的一斤半是指15万吨-20万吨那种,还是20万吨-25万吨那种。

新一代核弹头15万吨当量,非球形空心钚初级钚用量一斤半
巡航导弹核战斗部20-25万吨当量,球形空心钚初级
“535”核弹头65万吨当量,球形空心钚初级
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CDer:000408316
发表于 2020-2-16 16:58 | 显示全部楼层

RE: 看来中国扩充核武库实锤了

TATP 发表于 2020-2-16 16:48
新一代核弹头15万吨当量,非球形空心钚初级钚用量一斤半
巡航导弹核战斗部20-25万吨当量,球形空心钚初 ...

多谢介绍。
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CDer:000526323
发表于 2020-2-17 09:15 | 显示全部楼层

RE: 看来中国扩充核武库实锤了

TATP 发表于 2020-2-2 23:40
理论上没问题,实际长期维护要花一大笔钱,看美俄现在核弹头维护出的起多少经费吧

丰富的物质比你纸面上的钱要有用得多。如果美国真要打一场核战争,还在乎钱吗?把几千枚弹头提高到上万枚,威慑力是实实在在的,也多花不了多少钱
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CDer:001095188
发表于 2020-2-17 09:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
decebalus 发表于 2020-2-17 09:15
丰富的物质比你纸面上的钱要有用得多。如果美国真要打一场核战争,还在乎钱吗?把几千枚弹头提高到上万枚 ...

要不查阅一下近年来美国国会和能源部给核武库维护经费拨了多少钱?上万枚处于战备部署状态的核弹头的维护经费可是天文数字,如果出的起这么一大笔钱用于更大核威慑,还有什么必要签署削减战略武器条约限制战备部署状态核弹头数量呢?要知道毛子洲际导弹数量比美帝洲际导弹数量少。
美国人自己的军费本来就没啥涨幅
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CDer:000007782
发表于 2020-2-17 10:12 | 显示全部楼层
如果俄罗斯不花钱维持核武器,它在东乌、克里米亚、叙利亚就会变成第二个塞尔维亚被美国按在地上摩擦,长远的损失将远大于军费,除非它愿意分裂成若干个小国并且像欧洲那样武备荒驰当美帝的狗,美帝才会放心。
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CDer:001162457
发表于 2020-2-17 10:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
核弹维护成本主要是钚核相变和氚气衰变 如果总数减少就不用开启氚反应堆 成本不高 目前已知美俄英没开 单纯的维护钚核不是难以接受的
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CDer:001095188
发表于 2020-2-17 10:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 TATP 于 2020-2-17 10:46 编辑
jscounter 发表于 2020-2-17 10:12
如果俄罗斯不花钱维持核武器,它在东乌、克里米亚、叙利亚就会变成第二个塞尔维亚被美国按在地上摩擦,长远 ...


俄罗斯的问题不只是缺钱维护足够数量的核弹头(现有经费能保证处于战备部署状态的核弹头不超过两千枚),更缺新的洲际导弹,SS25、SS19、SS18已经服役三十年,急需替换,所以毛子搞了萨尔马特和生产RS24,但是毛子新生产的洲际导弹总体数量规模比1990年已经萎缩很多了,白杨M服役也有十几年的时间了。
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CDer:001095188
发表于 2020-2-17 10:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
anth 发表于 2020-2-17 10:17
核弹维护成本主要是钚核相变和氚气衰变 如果总数减少就不用开启氚反应堆 成本不高 目前已知美俄英没开 单纯 ...

我国生产堆转产氚了,钚已经产够了。
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CDer:001162457
发表于 2020-2-17 11:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
钚的问题不是数量 而是钚产品储存过程中容易发生相变 可以简单理解成金刚石和石墨互相变化 密度变化造成钚核裂缝或者内应力增加
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CDer:000007782
发表于 2020-2-17 11:36 | 显示全部楼层

RE: 看来中国扩充核武库实锤了

TATP 发表于 2020-2-17 10:44
俄罗斯的问题不只是缺钱维护足够数量的核弹头(现有经费能保证处于战备部署状态的核弹头不超过两千枚), ...

其实不管俄罗斯的导弹服役已经多少年,可靠性有多少,只要还在那儿,美国就不敢冒险。所以中国需要把核武库提升到与现在的经济地位相称才行,看起来花钱多实际上省下了大量的其它的经济政治成本,不怕贼偷就怕贼惦记,需要打消强盗的某些念头。
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CDer:000526323
发表于 2020-2-17 15:02 | 显示全部楼层

RE: 看来中国扩充核武库实锤了

TATP 发表于 2020-2-17 09:41
要不查阅一下近年来美国国会和能源部给核武库维护经费拨了多少钱?上万枚处于战备部署状态的核弹头的维护 ...

美国冷战期间数以万计核武器,也没见对经济造成多大影响,该发生的科技革命和经济发展都没有耽误。现在美国的军费也只是GDP的百分之几,核武器费用更只是其中一部分。扩大一倍又能多花多少钱?退出中导条约,不就是为了扩大核武库,威慑对手吗?
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CDer:001095188
发表于 2020-2-17 17:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
decebalus 发表于 2020-2-17 15:02
美国冷战期间数以万计核武器,也没见对经济造成多大影响,该发生的科技革命和经济发展都没有耽误。现在美 ...

冷战时期美国国会和能源部每年给数万枚战备部署状态核弹头拨发的经费有多少?现在美国国会和能源部每年给一千多枚战备部署状态核弹头拨发的经费有多少?能比吗?问问美国国会和能源部还能不能拿出冷战时期那个劲头那么多钱,美国今年军费计划7500亿美元,比去年美国军费涨了才330亿美元,这两年美军砍掉的项目有一堆你可以查一查,现在美国一时半会儿要真能拿出冷战那么多钱,美军何必砍项目,美国何必签署削减战略武器条约?
我替你查一个,2020年美国国会计划拨款320亿美元用于能源部核武器的维护以及其他开支。
320亿美元维护上万枚处于战备部署状态的核弹头和做梦有啥差别。。。。。。320亿美元能维护两三千枚战备部署状态的核弹头就已经很理想了,剩下的封存弹头还是继续封着或者拆解拿出铀给反应堆提供核燃料吧,钚可以重铸新生产弹头。
这250亿美元核武器经费不仅仅需要维护几千枚战备部署状态的核弹头,还用于在今后25年里生产并延寿多达9种新型核弹头,以满足特朗普当局在《核态势评估报告》里提的建议。这些核弹头包括三叉戟D-5潜射弹道导弹上的W76-1氢弹头;W76-2低当量核巡航导弹弹头,这个弹头将被用来威慑俄罗斯;B61-12重力核弹;用于三叉戟D5潜射导弹上的W88 Alt 370核弹头,该弹头是著名的W88核弹头的翻新版本;W78/W87替换弹头,该弹头将用于美军下一代陆基弹道导弹(GBSD)上;以及W80-4,美国空军为下一代战略远程巡航导弹(LRSO)开发的核弹头。
现在还觉得这320亿美元核武器费用能做点啥?维护上万枚战备部署状态的核弹头肯定不够,最多够维护两三千枚战备部署状态的核弹头

美国国会否决空军常规型远程防区外空射巡航导弹发展需求
      【据defense-aerospace网站2020年2月6日报道】美国国会否决了美国空军发展常规性远程防区外(LRSO)空中巡航导弹的发展需求。目前空军正在研发核构型LRSO,以取代携带核弹头的AGM-86B空射巡航导弹(ALCM)。数十年来,美国空军也一直在使用AGM-86C常规空射巡航导弹(CALCM),但这种武器已在2019年11月退役。
      2019财年国防授权法案包括一项条款,要求空军在核构型LRSO达到初始作战能力后的5年内部署常规型LRSO,以代替AGM-86C。然而,最新的2020财年国防授权法案否决了这一要求。
      美国空军坚持认为,增程型联合空地防区外导弹(JASSM-ER)能够满足常规型空射巡航导弹的要求,因此无需再发展常规型LRSO。洛克希德·马丁公司也在2018年9月获得了一份价值5100万美元的合同,开发一种极远射程的JASSM,即JASSM-XR。这次取消常规型LRSO,将使空军继续顺利推进其JASSM导弹的系列化发展。
      2020财年国防授权法案中有一项单独的条款,要求五角大楼向立法者简要介绍增加LRSO和海军计划的可携带核弹头的海上巡航导弹(SLCM-N)之间通用性的潜在机会。这份简要介绍还应讨论如何在SLCM-N研制中利用LRSO技术。
      SLCM-N是五角大楼2018年《核态势评估报告》中要求的一种能力。这种导弹计划从水面舰艇和潜艇发射。美国海军曾部署核构型的战斧陆攻弹(TLAM-N),但该武器在2010年《核态势评估报告》发布后退出现役。
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CDer:001095188
发表于 2020-2-17 17:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
jscounter 发表于 2020-2-17 11:36
其实不管俄罗斯的导弹服役已经多少年,可靠性有多少,只要还在那儿,美国就不敢冒险。所以中国需要把核武 ...

可靠性,SS25、SS19最新型号、SS18最新型号已经服役快三十年了能有啥可靠性,否则俄罗斯何必复刻撒旦搞萨尔马特呢。毕竟毛子缺钱缺的连铁路机动的巴尔古津/RS24导弹列车项目都砍了。
嗯,两千枚战略核弹头是摧毁美国本土80%以上城镇工业、商业经济、政治军事、文化旅游目标,同时还能威慑其他有核国家的底线。
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CDer:001059161
发表于 2020-2-18 09:40 | 显示全部楼层

RE: 看来中国扩充核武库实锤了

anth 发表于 2020-2-14 17:54
41部署在东北 说明射程不够 装的是多弹头 我猜是三个二十万吨弹头 如果按这个算法 我国最终核弹数目可能突 ...


41部署在“黄海之滨”,主要是因为,21A的核导弹部队急需换装,将来肯定会移防。
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CDer:000132200
发表于 2020-2-18 10:32 | 显示全部楼层
小弹头的劣势主要是比当量跟大弹头比有较大差距,但是同当量情况下,多个小弹头的绝对杀伤面积是要大于大当量,比如5枚各20万吨当量的弹头,杀伤面积远大于单颗100万吨当量弹头,当然,这是在杀伤软目标的情况下,打击战略导弹的防护井是肯定不行的。核弹的杀伤半径也没有大多数人印象中那么大,打击纽约,洛杉矶这样的大城市,一般都需要多弹头,单颗100万吨的弹头下去,实际打击效果并不理想,不如多颗小当量弹头合理分布的打击效果。大当量弹头拿来打地下发射井效果更好一些。我们现阶段目标,还是应该尽快把战略武器的数量提升上去,核国家战略武器军控以后肯定是发展方向,我们今天没发展,明天可能就是有限核国家,加之反导技术的发展,几百枚核弹无异于跟敌人说:我们能打疼你,但不能确保摧毁你。中国几十年来年,面对过美、俄两大国的威胁,但那时国际环境没有现在这么失衡,有限的核力量加上务实的外交,我们可以有腾挪的空间。但未来,我们怕是没有这样的空间,只有绝对的硬实力能保护自己,未来我们的核力量必须有长足的发展,不是要追求美俄巅峰时期的核武库,而是在未来的军控中,中国的核武器,必须和美俄是同一数量级,可以比他们少几十或者上百枚,但不能有战略上的差距。我们现在应该追求的不是有限核威慑政策,而是要确保摧毁,在未来动荡的国际局势下,中国的核武库,必须能保证让敌人理智,丝毫有冒险的心思。
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CDer:000263673
发表于 2020-2-18 14:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 pighead~o~ 于 2020-2-18 15:01 编辑

弹头大幅度增长还是得看6弹头的巨浪3啊~~~~~~~~~另外弹头的产能瓶颈~~~~~~~~为啥土鳖搞了41的同时还会继续生产31ag,就是为了最大限度的利用已有产能,尽最大可能快速扩大核武库~~~~~今后弹头和载具的主要的增长点在海军,每年一艘的节奏~~~~~~~~土鳖国将来的小弹头主要给海军,大弹头给二炮~~~~~~~41可以搭载2个535大弹头(外媒报道过监测41试射投射2个弹头),但是巨浪3只能小弹头(弹头环绕pbv)~~~~~~~目前最保守的估计的话,弹头500差不多~~~随着浪3服役,每年增长100~~~~~需要指出的是,土鳖国一直对导弹防御很忌惮,所以从31a开始都是极度重视突防的,31a就使用了中段包络球突防和末端推进型诱饵突防~~~是很有针对性的~~~
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