超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:001136868 楼主: cder_64ofcrf5
收起左侧

[话题讨论] 新飞船情况

[复制链接]
CDer:000959658
发表于 2020-02-07 14:08 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-2-7 13:47
对于中国航天,长九地位和长二一样。是一个全新的起点,他是为2040-2060空间任务而存在的。最少千发级别

你得先找好能稳定给长九提供岗位的市场需求。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000065026
发表于 2020-02-07 14:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
能源灵感中心 发表于 2020-2-7 14:08
你得先找好能稳定给长九提供岗位的市场需求。

给你我文章里说的一个观点,已知长九光杆版本,复用运力区间下探30吨级上的话在45吨级。实际长九光杆和新921是竞争关系。而美国新一代几种准重型火箭,扎堆复用运力区间都在25-45吨之间。明白了吗。2035/40往后,各种超级空间基础设施开始真正大规模建设。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000065026
发表于 2020-02-07 14:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2020-2-7 13:55
这么大的火箭能有这么大的任务量啊?我感觉主力应该是cz5级别唉

长5不能复用化,而国家已经计划2035所有火箭必须复用化。所以现有长5大概率只有10年服役周期了。而后面长5的工作大概率是新921货运型或长九光杆取代。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000515401
发表于 2020-02-07 14:51 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

本帖最后由 备用马甲一号 于 2020-2-7 14:52 编辑
支持J8 发表于 2020-2-6 23:25
这种催牛的图我就不说了,那个年代航天对大推力捆绑的问题就没搞明白,起飞会遇到什么事不可能搞明白 ...

你具体信息都不看,只看到一个Stretched S-IC,然后根据1.2的原始推重比,就断定最后一个飞不起来了?看来我给你发的你都不看?完全靠脑补宣布自己胜利?套路很熟练啊,服了服了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000637816
发表于 2020-02-07 14:56 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-2-7 14:39
长5不能复用化,而国家已经计划2035所有火箭必须复用化。所以现有长5大概率只有10年服役周期了。而后面长 ...

必须复用化?不太可能吧?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000065026
发表于 2020-02-07 15:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2020-2-7 14:56
必须复用化?不太可能吧?

原话没有必须,只说所有火箭都得有复用能力。没有复用能力的运载火箭,没有市场希望。中国目标2035是所有火箭都复用。我估计长7长5都会退役。长7被长8顶和,长5被新921和长九光杆顶
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000515401
发表于 2020-02-07 15:07 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-2-6 23:25
只是脑洞想法罢了,就和二战德国V2弹道导弹的各种改型传闻一样

按照你的逻辑,钱学森的“长征十号”一样是脑洞,哈哈哈
再说了,你怎么知道是脑洞?你说是就是?比如瀑布就是V2改型,由此缔造了苏联的“飞毛腿”家族,你一句话就变成了脑洞了?
冰山原理你不懂?你看到的(比如V2这些)只是一小部分,这背后有大量的基础科研支撑的,他们在火箭(固体/液体/固液混合)领域的深度/广度/高度都是空前的,是同期其它国家无法想象的,你大嘴一张就都是脑洞了?哈啦硕
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000065026
发表于 2020-02-07 15:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-2-7 15:07
按照你的逻辑,钱学森的“长征十号”一样是脑洞,哈哈哈
再说了,你怎么知道是脑洞?你说是就是?比如瀑 ...

你不懂,我是用现在技术眼光去看。那时候对航天的认知还没现在这么丰富完整。用现在的理念去看土星5,土星5也是很多问题的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000515401
发表于 2020-02-07 15:22 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-2-7 15:11
你不懂,我是用现在技术眼光去看,那时候对航天的认知还没现在这么丰富完整,用现在的理念去看土星5 ...

哦哦,原来是上帝视角啊,我以现在科学理论重新审视牛顿力学,那么……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000065026
发表于 2020-02-07 15:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-2-7 15:22
哦哦,原来是上帝视角啊,我以现在科学理论重新审视牛顿力学,那么……

根本不是上帝视角的问题,核心问题是,如果那个时代非要执行激进的技术方案,几乎失败是100%的。你明白吗?你要读过土星5的历史(我以前有一本双语的,小学我看的,港台翻译的几百页),你就知道土星5造出来已经是当时的美国技术极限。已经是极为了不起的成就,透支无限。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000515401
发表于 2020-02-07 15:39 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-2-7 15:27
根本不是上帝视角的问题,核心问题是,如果那个时代非要执行激进的技术方案,几乎失败是100%的,你明白吗 ...

拉倒吧你,60年代的运载火箭普遍是什么规模?土星V还不够激进?土星V升级版/强化版,NTRS数据库查一下,66年之前的研究多了。你的意思是不是,只要是不合你心意的文献就是假的,是脑洞,全天下就你懂?你永远正确??
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000008376
发表于 2020-02-07 16:33 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-2-6 01:18
所以说你是不懂的乱架空讨论。土星5研发的时代研发方法手段和现在完全不一样。包括火箭结构设计细节。那 ...

接着编,长2捆和阿里安4看着你……
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000008376
发表于 2020-02-07 16:37 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-2-7 15:11
你不懂,我是用现在技术眼光去看。那时候对航天的认知还没现在这么丰富完整。用现在的理念去看土星5,土 ...

不对,我就问一下,你到底有啥资本可以觉得当年造出过登月火箭的人对航天的认知不如你呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000959658
发表于 2020-02-07 17:57 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-2-7 14:16
给你我文章里说的一个观点,已知长九光杆版本,复用运力区间下探30吨级上的话在45吨级。实际长九光杆和新 ...

弄个直径10米的火箭却发射30~45吨的载荷,钱多了烧的?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000065026
发表于 2020-02-07 23:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
纸飞机 发表于 2020-2-7 16:37
不对,我就问一下,你到底有啥资本可以觉得当年造出过登月火箭的人对航天的认知不如你呢?

对于架空脑补的人当然都觉得没问题呢。当初登月计划启动的时候,登月轨道都不是最后实用的那个(研究之后放弃了)。而提出那个被证明不可靠轨道的就是冯布劳恩。然后在一堆爱好者眼里。40年代,60年代的构型就是一定能实现的。全然不顾现在一个几乎所有组件都货架的sls。搞成现在这个鸟样。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000065026
发表于 2020-02-07 23:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-2-7 15:39
拉倒吧你,60年代的运载火箭普遍是什么规模?土星V还不够激进?土星V升级版/强化版,NTRS数据库查一下,6 ...

反正大家都看得到,美国50到60年代提出一堆超级火箭。最后成功了啥。土星5这么牛,潜力这么大。美国根本不往下搞。航空航天美国吹的牛多了,50-60年代各种激进的东西多了。几个成功的。把别人纸面上的东西当成品,也就你们几个拿坎巴拉做梦的人才这么想
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000065026
发表于 2020-02-07 23:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
能源灵感中心 发表于 2020-2-7 17:57
弄个直径10米的火箭却发射30~45吨的载荷,钱多了烧的?

因为你看的长九不是复用版本。长九最大运力目标是leo200吨级以上。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000065026
发表于 2020-02-07 23:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
纸飞机 发表于 2020-2-7 16:33
接着编,长2捆和阿里安4看着你……

晕重型运载绑几个500吨级助推和长2那个小火箭捆绑是一回事?
你看过国内后面对长二捆的pogo分析文献?你知道捆绑有几种方式。重型运载的捆绑和小火箭一样?多看看书
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000065026
发表于 2020-02-07 23:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
能源灵感中心 发表于 2020-2-7 17:57
弄个直径10米的火箭却发射30~45吨的载荷,钱多了烧的?

你现在看的长九运力不对。是设计取舍。长九目前这版实际是为光杆优化的,对外公布的指标不是实际指标。是任务书下限。因为是为光杆长九优化,所以最大运力的构型的时候级间质量比过于异化。二级三级相对太小。
长九1级撑到10米就是为了复用。不是为了复用的话。8米就行了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000065026
发表于 2020-02-07 23:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-2-7 23:17
因为你看的长九不是复用版本。长九最大运力目标是leo200吨级以上。

2017那版长九,最大构型的推重比达到1.4196。长九任务书里面大概率要求推重比区间是1.2-1.4。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000973835
发表于 2020-02-08 00:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2020-2-6 21:51
直接按照登月构型打一遍?

之前说是火箭把这个飞船打到低轨,然后飞船自己爬升,搞成大椭圆轨道,模拟超高速再入。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000973835
发表于 2020-02-08 00:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2020-2-6 22:01
那直接用cz5,打月球轨道,8字形转一圈回来如何?

嫦娥五号返回器应该有这个验证项目。而且以前为了验证嫦娥五返回,用长三打过八字回来的。登月飞船完整版验证,估计得等新载人火箭了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000973835
发表于 2020-02-08 00:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2020-2-7 14:56
必须复用化?不太可能吧?

复用化肯定是得保证的。美国人既然把路趟出来了,咱们也得研究。现阶段拿个不能复用的方案肯定立不了项,区别只是回收复用形式问题
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000515401
发表于 2020-02-08 10:09 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-2-7 23:14
反正大家都看得到,美国50到60年代提出一堆超级火箭,最后成功了啥?土星5这么牛,潜力这么大 ...

你这些废话和我有一毛钱关系?60年代的激进脑洞当然有,但是土星V+助推器肯定不是,实际开发的配套就一大堆,只有你这种夹私货的人才会睁眼说瞎话。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000515401
发表于 2020-02-08 10:27 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-2-7 23:09
对于架空脑补的人当然都觉得没问题,当初登月计划启动的时候,登月轨道都不是最后实用的那个(研究之后放弃了),而提出那个被证明不可靠轨道的就是冯布劳恩。

我一看这段就知道你属于一知半解,很多历史细节根本没搞清楚,冯布劳恩的EOR是什么火箭?那是由好多发土星1号来支撑的(土星V当时初始设计都没有),土星1号的Payload才多少?而且无论是EOR还是月球直飞(Nova超级火箭)都是整个飞船整体降落月球,失败风险极大。后来兰利研究中心的约翰霍博尔特提出了LOR,飞船只有一部分降落月球,一发土星V就能搞定。
明白了吗,并不是EOR不可靠,因为当时要赶时间,LOR是最好选择,要执行更大规模登月,EOR肯定更优越,星座计划就是EOR-LOR混合模式,地球轨道这边是EOR,月球轨道那边是LOR,安德斯单??
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000065026
发表于 2020-02-08 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-2-8 10:09
你这些废话和我有一毛钱关系?60年代的激进脑洞当然有,但是土星V+助推器肯定不是,实际开发的配套就一大 ...

土星v加助推器就是脑洞。重型火箭捆绑大助推的问题非常复杂。特别还是液体助推。实际上80年代苏联才有能源。美国直接用超大固推解决。60年代初期,美国有大固推?怎么解决捆绑问题。靠你一张嘴?你去看看现在怎么做重型捆绑的。穿越回去做?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000065026
发表于 2020-02-08 10:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-2-8 10:27
我一看这段就知道你属于一知半解,很多历史细节根本没搞清楚,冯布劳恩的EOR是什么火箭?那是由好多发土 ...

你才知道,那时候空间对接很多都只能是想想。那时候大助推和重型火箭捆绑也是。读读书吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000515401
发表于 2020-02-08 10:33 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-2-8 10:28
土星v加助推器就是脑洞,重型火箭捆绑大助推的问题非常复杂,特别还是液体助推。实际上80年代苏联才有能 ...

配套做了一大堆,到你嘴里脑动了?嘴炮吧?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000515401
发表于 2020-02-08 10:35 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-2-8 10:31
你才知道,那时候空间对接很多都只能是想想,那时候大助推和重型火箭捆绑也是,读读书吧

该去读书的是你,你自己一知半解,只会打嘴炮,发腻
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000515401
发表于 2020-02-08 10:37 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

纸飞机 发表于 2020-2-7 16:37
不对,我就问一下,你到底有啥资本可以觉得当年造出过登月火箭的人对航天的认知不如你呢?

当然是万能的搜索引擎啦,小手一点,天下我有
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000065026
发表于 2020-02-08 10:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-2-8 10:33
配套做了一大堆,到你嘴里脑动了?嘴炮吧?

配套做完了也没用,配套做多少,就你说一句。核心是捆绑问题,发射后不出问题。你看看现在对重型运载捆绑的研究。就知道这问题多复杂了。你就一句没问题就能造了。不就是坎巴拉玩多了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000065026
发表于 2020-02-08 10:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-2-8 10:35
该去读书的是你,你自己一知半解,只会打嘴炮,发腻

谁一知半解呀,这里不就是你吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000065026
发表于 2020-02-08 10:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-2-8 10:37
当然是万能的搜索引擎啦,小手一点,天下我有

说白了,这里靠搜索引擎的可不是我。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000515401
发表于 2020-02-08 10:43 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-2-8 10:40
谁一知半解呀,这里不就是你吗?

对啊,就是你啊,你除了嘴炮还有啥?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000515401
发表于 2020-02-08 10:46 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-2-8 10:38
配套做完了也没用,配套做多少,就你说一句。核心是捆绑问题,发射后不出问题,你看看现在对重型运载捆绑 ...

我前面已经给了文献资料,阿Q是你自己的问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000065026
发表于 2020-02-08 10:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-2-8 10:43
对啊,就是你啊,你除了嘴炮还有啥?

天天嘴炮的最喜欢说别人嘴炮。自己啥也不懂,什么也不会分析。各种研究资料一个不看。看了一个土星5的资料,就当神话。天天想拿他鄙视中国的火箭。这都是谁干的?重型运载的捆绑问题,特别是液体大推。还有整箭的pogo振动。即便今天的中美俄都不会轻易说没难度。你这看个图就没问题了。你不是嘴炮谁是嘴炮?美国造出土星5基本型已经是当时全国统一的科技大协作了,用了gdp的多少才做出来。后面第一时间砍了。为啥?其实大家都知道。液体捆绑现在都是超算有限元分析仿真。全是当年没有的手段。没有这些手段保证,捆绑助推就和n1一样会悲剧。大概率会失败。因为受力问题复杂程度远超想象。你嘴炮一下就全解决了不考虑了。笑
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000065026
发表于 2020-02-08 11:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-2-8 10:46
我前面已经给了文献资料,阿Q是你自己的问题。

你的文献资料就是那个?那海龙火箭是不是文献资料。你去造一个看看。我实在无语。有想法和能不能做到是两码事,特别是50到60年代。80年代以后,你就看美国世纪之交整的几个东西。最后都不了了之,比如那个x33。技术越是不符合时代技术背景。越不可能成。我说过你要能把土星5数据按现在建模,才能知道问题,才能改捆绑(以前技术玩捆绑就是赌,现在是技术参数取舍结构调整)。你懂不懂,比起你我是不嘴炮的那个
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001091542
发表于 2020-02-08 11:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
能源灵感中心 发表于 2020-2-7 17:57
弄个直径10米的火箭却发射30~45吨的载荷,钱多了烧的?

火箭复用,成本可以降低到十分之一以下,两次复用发射可以超过一次复用的效果,但成本只有五分之一以下。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000008376
发表于 2020-02-08 11:42 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-2-7 23:09
对于架空脑补的人当然都觉得没问题呢。当初登月计划启动的时候,登月轨道都不是最后实用的那个(研究之后 ...

所以呢?人家造出登月火箭之后认识水平还是不如你,所以他们提出的改进方案不靠谱,理由是你比他们更有水平,你判断不靠谱?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000008376
发表于 2020-02-08 11:48 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-2-7 23:23
晕重型运载绑几个500吨级助推和长2那个小火箭捆绑是一回事?
你看过国内后面对长二捆的pogo分析文献?你 ...

对对对,你又看了几篇文献,水平碾压当时的冯布劳恩这些人
不过你猜猜这个助推器推力多少呀

titan3c_7.jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-04-10 06:22 , Processed in 0.031249 second(s), 6 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表