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CDer:001136868 楼主: cder_64ofcrf5
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[话题讨论] 新飞船情况

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CDer:000515401
发表于 2020-2-4 23:20 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-2-4 23:09
别惹笑话了,每个人都有自己认知不足,有些人总认为打脸了别人,比如你。而别人只能笑他无知。其实现在你 ...

你别嘚瑟了,160就是你所谓的国内权威文献,那这个国内权威文献资料不是从外网扒数据?188是实际的采购型号,我本来就没想那这个说事儿,你知道自己错了就得。
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CDer:000515401
发表于 2020-2-4 23:21 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-2-4 23:19
你承认自己不会算,我就告诉你怎么看。行不?

光杆火箭增加助推器,运力不增反降,地球上还没出现过,你来算算。
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CDer:000515401
发表于 2020-2-4 23:24 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-2-4 23:17
你不知道怎么算是吧,哈哈

OK你来算,土星V增加大型LRB,起飞重量4100+,Payload反而降低,哈哈
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CDer:000065026
发表于 2020-2-4 23:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-2-4 23:21
光杆火箭增加助推器,运力不增反降,地球上还没出现过,你来算算。

你说土星5加助推,就能加呀。笑死。讨论的前提能不能基于可行的技术空间下和构型下。不然谁都可以开脑洞。我给长九开脑洞直接把各级比例调到单项最优不就可以啦。这叫分析?我的长九分析都是有原因的。不是架空的。
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CDer:000515401
发表于 2020-2-4 23:37 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

本帖最后由 备用马甲一号 于 2020-2-4 23:38 编辑
支持J8 发表于 2020-2-4 23:32
你说土星5加助推就能加呀!笑死。讨论的前提能不能基于可行的技术空间下和构型下,不然谁都可以开脑洞 ...

哦哦,原来土星V+助推是不可行的脑洞,你的认知水平太高了,牛逼牛逼真牛逼,自娱自乐吧,睡觉了我。
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CDer:000065026
发表于 2020-2-4 23:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-2-4 23:20
你别嘚瑟了,160就是你所谓的国内权威文献,那这个国内权威文献资料不是从外网扒数据?188是实际的采购型 ...

算了吧,我根本就没有错。我说的战神v,就是160吨的那个论据。188的只是提出个需求,因为nasa发现,战神v早期指标不够用,就一直改方案,但别人研发准备都是按早期版本筹备的。最后被美国审计署发现登月成本一开始就超支一倍。奥巴马才停的。说白了nasa的188版本是NASA的一个想法,都没人知道能不能搞出来,以及搞出来代价是否承受得了。看看现在sls的困境,现在sls是当年战神v的教训基础上的降低难度的可操作版本。
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CDer:000065026
发表于 2020-2-4 23:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-2-4 23:37
哦哦,原来土星V+助推是不可行的脑洞,你的认知水平太高了,牛逼牛逼真牛逼,自娱自乐吧,睡觉了我。

哈哈,土星箭体原始设计能挂几个助推。你知道大推力助推怎么捆绑吗?有啥问题要考虑?你以为你一张嘴就能挂?考虑过助推会引发的技术问题吗?
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CDer:000065026
发表于 2020-2-4 23:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-2-4 23:24
OK你来算,土星V增加大型LRB,起飞重量4100+,Payload反而降低,哈哈

告诉你,土星5的原始设计挂不了助推,挂助推有一堆技术活要考虑。震动火箭强度全部要重新考虑。当年美国土星5没捆绑的技术。现在那么老的东西也没人能改。你就慢慢架空。有这空不如架空sls挂4或8个固体大助推,这样可以秒未来无数运载火箭。你还是去玩坎巴拉游戏吧,哪里适合你
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CDer:001160593
发表于 2020-2-5 00:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
歼八,你写的如何了,还在这回复。大家都等你的文章。
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CDer:000660476
发表于 2020-2-5 01:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-1-21 15:59
15年那个中国新载人飞船的文献,中飞船量级是14吨/20吨,不过在15-16年期间,所有的登月系统规划都有一次升 ...

如果是对接空间站的低轨道飞船,14吨以下比较合适,这样稳妥,长7可以直接打,同时酒泉也可以打。
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CDer:001059315
发表于 2020-2-5 09:02 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

本帖最后由 天外新村 于 2020-2-5 09:04 编辑
支持J8 发表于 2020-2-1 21:48
可以肯定长征9是远超过土星5的。目前说实话任何一款在研的重型运载火箭,包括已知的星船和sls。都没法和 ...


你这个140t的LEO是考虑了芯一级或助推器复用的运力还是极限(不复用)运力?
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CDer:000515401
发表于 2020-2-5 09:35 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-2-4 23:41
算了吧,我根本就没有错。我说的战神v,就是160吨的那个论据。188吨只是提出个需求,因为nasa发现,战神v ...

准备个毛,最终方案的确定是51.00.48,6个RS-68B/2个5-seg-PBAN/1个J-2X/LEO@188,这是最后的执行版,你都不了解瞎喷什么?
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CDer:000515401
发表于 2020-2-5 09:39 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-2-4 23:44
哈哈,土星箭体原始设计能挂几个助推。你知道大推力助推怎么捆绑吗?有啥问题要考虑?你以为你一张嘴就能 ...

我去,土星V+助推的深论方案多如牛毛,你大嘴一张就不可能了?都不存在了?
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CDer:000515401
发表于 2020-2-5 09:59 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-2-4 23:51
告诉你,土星5的原始设计挂不了助推,挂助推有一堆技术活要考虑,震动火箭强度全部要重新考虑。当年美国 ...

土星V原始设计没有助推器,这不用你告诉我。挂助推有一堆技术活要考虑=土星V不能挂助推器?你脑子有坑吧?深论方案多如牛毛,到你这里一句话就不存在了?按照你的逻辑,FH/D4H/宇宙神都挂不了助推,哈哈呵呵。
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CDer:000065026
发表于 2020-2-6 00:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
天外新村 发表于 2020-2-5 09:02
你这个140t的LEO是考虑了芯一级或助推器复用的运力还是极限(不复用)运力?

真长九(复用长九),研发的目标leo最大运力大于200吨(3级完全入轨点火的前提下)。复用的运力至少应该有120吨以上。复用一级和助推的前提下leo140吨有这个可能性。
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CDer:000065026
发表于 2020-2-6 00:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-2-5 09:35
准备个毛,最终方案的确定是51.00.48,6个RS-68B/2个5-seg-PBAN/1个J-2X/LEO@188,这是最后的执行版,你 ...

原来nasa画个指标,然后火箭就自动完成了。你冒牌天神看多了吧。
现在sls2基本就是战神v的lite版调整,难度大大降低,现在搞出啥进度。扯个啥?你以为sls第一级的箭体好做。有航天飞机的外储箱就能做?以为强度一样,以为pogo问题一样?省省吧
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CDer:000065026
发表于 2020-2-6 00:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-2-5 09:39
我去,土星V+助推的深论方案多如牛毛,你大嘴一张就不可能了?都不存在了?

你还可以把土星v箭体做4cbc呢。你大嘴一张,都是可以做的。都是可以用的
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CDer:000065026
发表于 2020-2-6 01:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-2-5 09:59
土星V原始设计没有助推器,这不用你告诉我。挂助推有一堆技术活要考虑=土星V不能挂助推器?你脑子有坑吧 ...

所以说你是不懂的乱架空讨论。土星5研发的时代研发方法手段和现在完全不一样。包括火箭结构设计细节。那时候就没有大助推。要用大助推受力问题复杂一个数量级以上。估计箭体结构要大动(捆绑的受力点问题,另外原来的箭体技术的安全余量够不够),不然直接散架都可能。你是坎巴拉玩多了。具体问题不考虑,用幼稚园的逻辑屏蔽一切。这种级别火箭,如果一开始没考虑捆绑,后面加捆绑等于设计新箭,甚至难度还大。你先得把之前的图纸转化成现在技术体系可以分析的(先去把胶片图纸转成cad图纸,建模,导入现在工具分析,和原始数据比较验证)。还要吃透技术要点(这是最麻烦的,因为人都死了),搞技术的最怕大项目自己没干过,不知道优化迭代流程和为什么要那么做的思考讨论约束。然后自己就上手改。改出问题谁负责?你去把老冯从坟里挖出来?所以,真相就是,除了架空土星5没可能改助推版。有那时间和费用,都造sls去了。而没有助推可能的土星5,已经潜力到极限了。明白了吗?我要如你这样架空yy,只要调整长九级间质量比到最优(类土星5)。长九载荷和载荷系数立即就飞上去了懂不?长九三神器比土星5的好太多了。长九的运载能力运载系数不好,其实是一次性基础版长九,因为其他问题,故意设计的。我的文章有解读。等大家看了之后,就知道,你说的这些有多少笑话。
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CDer:000515401
发表于 2020-2-6 18:15 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-2-6 00:49
原来nasa画个指标,然后火箭就自动完成了,你冒牌天神看多了吧。

你说那个160恰恰是nasa画个指标,因为nasa后期的方案迭代要求更大的Payload发射能力,所以160被更强大的51.00.48替代,这些指标都是在小布什时期确定的。
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CDer:000515401
发表于 2020-2-6 18:17 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-2-6 00:52
你还可以把土星v箭体做4cbc呢,你大嘴一张,都是可以做的,都是可以用的

你说这些废话对我没用,看不出任何干货,难道就剩下嘴炮的能力了??
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CDer:000065026
发表于 2020-2-6 18:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-2-6 18:17
你说这些废话对我没用,看不出任何干货,难道就剩下嘴炮的能力了?

哈哈,是不是嘴炮,谁嘴炮,过几天不就都清楚了。我又不担心
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CDer:000065026
发表于 2020-2-6 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-2-6 18:15
你说那个160恰恰是nasa画个指标,因为nasa后期的方案迭代要求更大的Payload发射能力,所以160被更强大的5 ...

哈哈,nasa提出188吨方案,应标的标书都没写好,就给砍了。现在的sls就是nasa当初战神5的最弱版本的调整。大家都看明白怎么回事。原来提出计划就等于造的出来。问题是能不双标不。哈哈
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CDer:000515401
发表于 2020-2-6 18:31 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-2-6 01:18
所以说你是不懂的乱架空讨论,土星5研发的时代研发方法手段和现在完全不一样。包括火箭结构设计细节,那 ...

0.jpg
Final report—Saturn V Improvement Study NAS8-11359
土星V作为一个单独的细分家族,捆绑助推器的型号多了,包括:120/156/260英寸固体助推器,F-1液体助推器,这是1965年NASA的研究报告,那个时代的土星V正在开发进行中,要什么CAD建模?
http://www.astronautix.com/data/satvint.pdf
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CDer:000515401
发表于 2020-2-6 18:33 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-2-6 18:23
哈哈,nasa提出188吨方案,应标的标书都没写好就给砍了,现在的sls就是nasa当初战神5的最弱版本的调整 ...

你眼瞎了?谁告诉你标书没写好就给砍了?自我脑补高潮?
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CDer:000515401
发表于 2020-2-6 18:42 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

本帖最后由 备用马甲一号 于 2020-2-6 18:46 编辑

00.jpg
2009年1月5日,NASA发布的战神V采购标书,此时的奥巴马还没上任,这就是所谓的“应标的标书都没写好”就给砍了
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CDer:000515401
发表于 2020-2-6 19:03 | 显示全部楼层
刷了半天,一直没看到土鸡兄给我的回复,怎么回事儿?
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CDer:001059315
发表于 2020-2-6 20:19 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-2-6 00:41
真长九(复用长九),研发的目标leo最大运力大于200吨(3级完全入轨点火的前提下)。复用的运力至少应该有120 ...

如果在文昌发射那么怎样回收?助推器或一级飞回文昌还是在海上回收?
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CDer:000637816
发表于 2020-2-6 21:51 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

直接按照登月构型打一遍?


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CDer:000637816
发表于 2020-2-6 22:01 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-1-22 08:55
中国这么做测试大概率主要是着陆场位置限制。实际上中国登月飞船是直送月球轨道的(设计)。

那直接用cz5,打月球轨道,8字形转一圈回来如何?
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CDer:000427021
发表于 2020-2-6 22:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-2-4 23:20
你别嘚瑟了,160就是你所谓的国内权威文献,那这个国内权威文献资料不是从外网扒数据?188是实际的采购型 ...

吐槽一下,战神5最后应该叫战神7
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CDer:000065026
发表于 2020-2-6 22:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-2-6 18:42
2009年1月5日,NASA发布的战神V采购标书,此时的奥巴马还没上任,这就是所谓的“应标的标书都没写好”就 ...

那你说说,谁应标了,都是应标啥内容。这个图你还是好好看仔细一下,里面什么意思
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CDer:000065026
发表于 2020-2-6 23:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-2-6 18:42
2009年1月5日,NASA发布的战神V采购标书,此时的奥巴马还没上任,这就是所谓的“应标的标书都没写好”就 ...

你没看明白的话,仔细看你贴的图第一句。标书是要求承包商做具体方案论证。说白了就是类似中国长九的关深研究。战神5计划2018年才飞。发动机基本现成上改。真的方案确定。最多5年制造测试。你看sls就知道了。nasa定了一个需求,叫底下所有承包商拿具体方案。
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CDer:000065026
发表于 2020-2-6 23:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-2-6 18:31
Final report—Saturn V Improvement Study NAS8-11359
土星V作为一个单独的细分家族,捆绑助推器的型 ...

晕,你知道现代工具怎么仿真不。你不把图纸cad化,别人怎么分析?你以为还是60年代。两台ibm就可以解决所有问题的时代。科学不是我怎么想,具体解决问题的时候都是数字数据说话。嗯,要的是专家认的数据。不是坎巴拉游戏里面一堆火箭堆砌。能不能用,最后要上超算的
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CDer:000065026
发表于 2020-2-6 23:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-2-6 18:31
Final report—Saturn V Improvement Study NAS8-11359
土星V作为一个单独的细分家族,捆绑助推器的型 ...

这种催牛的图我就不说了。那个年代航天对大推力捆绑的问题就没搞明白,起飞会遇到什么事不可能搞明白。另外我告诉你一件事,你去看看土星5的推重比实际多少。我直接告诉你答案1.20几。这就是我说土星5潜力用尽的原因。你这图上第二和最后一个构型注定起飞不了懂不。你这根本不是严格意义上的火箭构型。只是脑洞想法罢了。就和二战德国v2弹道导弹的各种改型传闻一样
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CDer:000065026
发表于 2020-2-7 13:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
天外新村 发表于 2020-2-6 20:19
如果在文昌发射那么怎样回收?助推器或一级飞回文昌还是在海上回收?

我不知道,应对长九未来可能的连续发射任务,至少需要新建4-6个新发射场,能打长九的,不仅是文昌。我觉得长九海上降落,陆上降落都有可能。长九一级直径9.5米,高30米左右。一小胖墩,肯定比猎鹰重心低
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CDer:000065026
发表于 2020-2-7 13:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2020-2-6 22:01
那直接用cz5,打月球轨道,8字形转一圈回来如何?

长5地月轨道的运力只有8吨多,只够送返回舱去你这个轨道的
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CDer:000637816
发表于 2020-2-7 13:17 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-2-7 13:12
我不知道,应对长九未来可能的连续发射任务,至少需要新建4-6个新发射场,能打长九的,不仅是文昌。我觉 ...

需要新建4-6个新发射场?为啥要这么多?


cz9级别的火箭,未来需求量发射量不会太大吧,感觉文昌就够了
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CDer:001155650
发表于 2020-2-7 13:44 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新飞船情况

支持J8 发表于 2020-02-07 13:15:30
长5地月轨道的运力只有8吨多,只够送返回舱去你这个轨道的
哥,文章什么时候能出呀,说个大概吧,等太久了
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CDer:000065026
发表于 2020-2-7 13:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
张俊 发表于 2020-2-7 13:17
需要新建4-6个新发射场?为啥要这么多?



对于中国航天,长九地位和长二一样。是一个全新的起点,他是为2040-2060空间任务而存在的。最少千发级别
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CDer:000637816
发表于 2020-2-7 13:55 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-2-7 13:47
对于中国航天,长九地位和长二一样。是一个全新的起点,他是为2040-2060空间任务而存在的。最少千发级别

这么大的火箭能有这么大的任务量啊?我感觉主力应该是cz5级别唉
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