超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:001136868 楼主: cder_64ofcrf5
收起左侧

[话题讨论] 新飞船情况

[复制链接]
CDer:000515401
发表于 2020-1-23 22:12 | 显示全部楼层
51.00.48,Payload (tonnes) to 220 km x 28.5 deg,~145 t
http://www.spacelaunchreport.com/ares5.html
这样的数据,居然被拿来引证,我笑了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000590653
发表于 2020-1-23 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-1-22 11:55
月下基地在2028年前后就开始勘测,月面基地和月下基地说白了是一体的(月面也是为月下准备的工程板房),建 ...

不知道中国对登陆火星有没有想法?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000515401
发表于 2020-1-23 22:49 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

00.jpg
神奇的网站,神奇的数据,同样尺寸(21.68 x 10 m)整流罩,凭空多了0.256吨
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001157403
发表于 2020-1-23 23:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
估计新在更换外壳可以重复使用
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000424960
发表于 2020-1-24 00:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 sailormoons 于 2020-1-24 00:42 编辑
rodarking 发表于 2020-1-21 23:32
前期两发,后期登月也就一发,比重型火箭成本低多了。


你是不是还有别的ID 感觉你说话的风格很像很多年前另外一个ID
你的帖子还是很值得支持 期待你的新作
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001159849
发表于 2020-1-24 01:14 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-1-22 17:35
储备的信息量很大,不好写呀

加油,土鸡侠。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001091542
发表于 2020-1-24 07:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-1-22 10:53
登不了,中国登月舱比较重。1发921装不了,是为了长九量身定制的,2发921才勉强(也就是加载人得打3发以上 ...

可以把登月舱的上升舱拆下来和载人飞船模块一起发射,整体质量不会超过921运力上限。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000515401
发表于 2020-1-24 09:15 | 显示全部楼层
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001121310
发表于 2020-1-24 10:13 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

备用马甲一号 发表于 2020-1-23 12:07
突破了吗?能不能证明一下?
是不是想说“运载系数”不重要?这就好比一个高考失败的Loser说高考分数不 ...

我不知道你能不能理解什么叫够用即可,刻意只追求某个指标的话是会将成本放大的,土五的高成本已经说明它是一款失败的火箭了。而且好像没有证据证明我们不能把运载系数提高到超过土五。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000515401
发表于 2020-1-24 10:33 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

莫某人 发表于 2020-1-24 10:13
我不知道你能不能理解什么叫够用即可,刻意只追求某个指标的话是会将成本放大的,土五的高成本已经说明它 ...

刻意只追求某个指标?登月计划是要有安全裕量(不是冗余)的,就是说“要完成阿波罗这个规模”的登月,LTO必须要达到多少多少。
运载系数是总体设计水平的直接反应,如果冯布劳恩“刻意只追求”某个指标,那太好办了……F-1A、J-2S/T、M-1(成功测试9万马力有史以来最大氢泵)、AJ-260、NERVA……这些配套你以为只是PPT么?
原来土五是一款失败的火箭,那我就不说什么了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000515401
发表于 2020-1-24 10:52 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

本帖最后由 备用马甲一号 于 2020-1-24 11:15 编辑
莫某人 发表于 2020-1-24 10:13
而且好像没有证据证明我们不能把运载系数提高到超过土五

你到底懂不懂我的意思?我相信CZ-9运载系数可以提高到土星V的水平(现在还没有证据支持),毕竟CZ-9占了太多便宜,你运载系数达到土星V是理所当然的
占便宜1:CZ-9是三级半构型,土星V是三级构型
占便宜2:CZ-9使用什么火箭发动机,比F-1/J-2领先了多少
占便宜3:CZ-9不载人,三子级规模/直径更大,而S-IVB需要过渡(S-II和Payload),规模小/直径6.6
明白了吗?必须在“公平的前提”之下,这种比较才有意义,你基础条件已经领先了那么多,就算略微超过土星V又能怎样?真正的高水平技术人员是要脸的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001121310
发表于 2020-1-24 11:39 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

备用马甲一号 发表于 2020-1-24 10:52
你到底懂不懂我的意思?我相信CZ-9运载系数可以提高到土星V的水平(现在还没有证据支持),毕竟CZ-9占了 ...

成本和任务永远比技术指标重要,控制不住成本就是失败的,做再多的辩护都没用。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001121310
发表于 2020-1-24 11:51 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

备用马甲一号 发表于 2020-1-24 10:52
你到底懂不懂我的意思?我相信CZ-9运载系数可以提高到土星V的水平(现在还没有证据支持),毕竟CZ-9占了 ...

还说什么必须公平的前提下,国内航天资源跟美国航天资源比较公平了吗?痴人说梦。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000515401
发表于 2020-1-24 12:06 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

本帖最后由 备用马甲一号 于 2020-1-24 12:12 编辑
莫某人 发表于 2020-1-24 11:51
还说什么必须公平的前提下,国内航天资源跟美国航天资源比较公平了吗?痴人说梦。

你明白CZ-9占了大便宜就行了,至于运载系数提高到超过土五,现在你没有证据能证明。
以上三点我已经说明白了,CZ-9占了那么多便宜,运载系数还达不到土星V才是要反思的问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000515401
发表于 2020-1-24 12:26 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

本帖最后由 备用马甲一号 于 2020-1-24 12:28 编辑
莫某人 发表于 2020-1-24 11:39
成本和任务永远比技术指标重要,控制不住成本就是失败的,做再多的辩护都没用。

笑话,控制成本是什么年代的事情,冷战导弹航天竞赛,你谈成本?
50年代,苏联为了修建P-7的北极圈(普列谢茨克)发射场,动用了当年全部国防预算的5%。
80年代,苏联的航天人力成本应该比美国低很多吧?能源-暴风雪花费超过200亿卢布(当时的卢布比美元更值钱),所以能源-暴风雪是失败的?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001121310
发表于 2020-1-24 12:40 | 显示全部楼层
不好意思,控制成本正是当下最重要的指标。而且当前国内主要政治任务是经济上超过美国,其他都是次要的。而且土五是美国的土五,不是我们的土五,不存在长征九号占土五便宜这一说法。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001121310
发表于 2020-1-24 12:43 | 显示全部楼层
只有在需要消除威慑的情况下才会不计成本解决有无的问题。其他情况要不计成本玩你找鬼说去吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000515401
发表于 2020-1-24 12:45 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

莫某人 发表于 2020-1-24 12:40
不好意思,控制成本正是当下最重要的指标。而且当前国内主要政治任务是经济上超过美国,其他都是次要的。而 ...

脑子乱了吧?CZ-9为什么更占便宜,我已经说的很清楚了,事实就是如此,想“夹私货”那是你的问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001121310
发表于 2020-1-24 13:06 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

备用马甲一号 发表于 2020-1-24 12:45
脑子乱了吧?CZ-9为什么更占便宜,我已经说的很清楚了,事实就是如此,想“夹私货”那是你的问题。

你要比较占便宜,麻烦你找一枚国内谱系的火箭比较,长征九号占土五哪里便宜了?土五不是中国人制造的,土五的任何工程经验都不会继承到我们自己人身上,你让长征九号占土五什么便宜?你扯的那些比较项里关于土五的在国内就是空白的没有任何工程经验,你拿的什么东西在比较?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000515401
发表于 2020-1-24 13:06 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

2009年1月5日,NASA发布的战神V采购招标书
000.jpg
最少188吨有效载荷送入至少240.8公里近地轨道,某人看见了么
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000515401
发表于 2020-1-24 13:13 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

莫某人 发表于 2020-1-24 13:06
你要比较占便宜,麻烦你找一枚国内谱系的火箭比较,长征九号占土五哪里便宜了?土五不是中国人制造的,土 ...

既然你看不懂,我再发一遍
占便宜1:CZ-9是三级半构型,土星V是三级构型
占便宜2:CZ-9使用什么火箭发动机,性能比F-1/J-2领先了多少
占便宜3:CZ-9不载人,三子级规模/直径更大,而S-IVB需要过渡(S-II和Payload),规模小/直径6.6
如果按照CZ-9构型来,土星V的“有效载荷/运载系数”只会更高,差距只会更大,因为∆V摆在那里,这是无法造假的,你看不懂就闪人,嘴炮没用
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001121310
发表于 2020-1-24 13:44 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

备用马甲一号 发表于 2020-1-24 13:13
既然你看不懂,我再发一遍
占便宜1:CZ-9是三级半构型,土星V是三级构型
占便宜2:CZ-9使用什么火箭发 ...

你扯那些比较项无非想说长征九号的各项指标应该比土五好。
但实际情况是要长征九号的各项指标都比土五好,资源投入水平就必须持平,光这一点就不占便宜了你还扯。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001078581
发表于 2020-1-24 14:59 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

炮姐 发表于 2020-1-21 16:10
21世纪了还搞阿波罗,只是浪费银子,没有意义。

从目前来看美俄中新世纪登月计划,绝对不是简单地重复, ...

搞不好真的都盯上月球上的氦3了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001101721
发表于 2020-1-24 15:16 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新飞船情况

支持J8 发表于 2020-01-21 15:59:00
15年那个中国新载人飞船的文献,中飞船量级是14吨/20吨,不过在15-16年期间,所有的登月系统规划都有一次升级。这次需求升级,已经注定。那个飞船小了。我早就说了,别想921登月。中国的登月计划是星座规模级的。所有的配套都是。921就绕月巡月。根本不可能落月。详细说明将在即将开写的登月文章中论述
期待您的文章
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000991094
发表于 2020-1-24 15:53 | 显示全部楼层
坐等更新
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000515401
发表于 2020-1-24 16:09 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

本帖最后由 备用马甲一号 于 2020-1-24 16:16 编辑
莫某人 发表于 2020-1-24 13:44
你扯那些比较项无非想说长征九号的各项指标应该比土五好。
但实际情况是要长征九号的各项指标都比土五好,资源投入水平就必须持平,光这一点就不占便宜了你还扯。

怎么还不明白?这就好比厨艺竞赛,你使用的“食材/原材料”比别人当年好了太多太多,但是最后的成品并没有“同比例”好太多,某些关键指标反而落后,那就只能是厨师技艺水平的问题了,能懂就懂,不懂拉倒。
当然我也明白,人嘛,阿Q心态总是有的,就像考试失败的Loser总要找出一推理由为自己开脱,我理解你。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000145165
发表于 2020-1-24 19:42 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

本帖最后由 billyong 于 2020-1-24 19:44 编辑
备用马甲一号 发表于 2020-1-24 16:09
怎么还不明白?这就好比厨艺竞赛,你使用的“食材/原材料”比别人当年好了太多太多,但是最后的成品并没 ...


你自己钻牛角尖光着屁股打飞机,还笑别人勃起。。。
作为一次性运输工具,人家说的是以最少的钱做出指标载荷安全入轨就行!载荷比多少都要以这个目标为准。比如21*yf100k的921火箭打22吨新飞船去月球,载荷比就要最少3%以上,硬性指标。
到你这就是厨艺比赛了?理论上能做4%,做3%就是loser了?那你做的火箭是干什么的?参加国际奥林匹克火箭挑战赛用的?
你这不是啊Q,是强迫症中二病。


  

评分

参与人数 1经验 -40 收起 理由
CDer:000008376 纸飞机 -40 不文明用语

查看全部评分

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001121310
发表于 2020-1-24 21:46 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

备用马甲一号 发表于 2020-1-24 16:09
怎么还不明白?这就好比厨艺竞赛,你使用的“食材/原材料”比别人当年好了太多太多,但是最后的成品并没 ...

不光航天那些人满足不了你的胃口,世界上就没人能满足你的胃口,你下巴轻轻目中无人也不会有人怪你,你随便找几个项就说口含金钥匙必须比别人强,你能看到的面有多大?鼠目寸光。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000932458
发表于 2020-1-25 08:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-1-24 12:26
笑话,控制成本是什么年代的事情,冷战导弹航天竞赛,你谈成本?
50年代,苏联为了修建P-7的北极圈(普 ...

成功的土5和能源在哪里?
落后的质子和长2还在飞
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000424975
发表于 2020-1-25 08:34 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-1-21 20:06
你确认?等看文章知道关深前后长九变化了啥吧。看完我的文章,你们就明白为啥我说,sls,星船都没法和长 ...

快点写吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000323837
发表于 2020-1-25 10:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
学士后 发表于 2020-1-23 22:39
不知道中国对登陆火星有没有想法?

今年的火星探测器就要登陆啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001157920
发表于 2020-1-25 11:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-1-24 16:09
怎么还不明白?这就好比厨艺竞赛,你使用的“食材/原材料”比别人当年好了太多太多,但是最后的成品并没 ...

火箭核心指标就是安全运力成本。长五载荷系数远比德4重型难看,但是后者价格上天就是它2023年退役的原因。还迷信载荷系数?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001157920
发表于 2020-1-25 11:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
billyong 发表于 2020-1-24 19:42
你自己钻牛角尖光着屁股打飞机,还笑别人勃起。。。
作为一次性运输工具,人家说的是以最少的钱做出指 ...

这年头什么奇怪的人都有,氢氧神教,比冲神教,还有载荷系数神教
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000360729
发表于 2020-1-25 16:47 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

atombomb 发表于 2020-1-25 08:13
成功的土5和能源在哪里?落后的质子和长2还在飞

你想说什么?看不懂你要表达的意思
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000360729
发表于 2020-1-25 16:56 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

zjw2019 发表于 2020-1-25 11:30
火箭核心指标就是安全运力成本。长五载荷系数远比德4重型难看,但是后者价格上天就是它2023年退役的原因 ...

瓦特了我,运载火箭的本质就是——用最小的自身重量负担最大的有效载荷,所以运载系数就是总体设计水平的直接反应,如果你有条件可以问问专业的航天器总体设计人员,不懂就不要强辩了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000410965
发表于 2020-1-25 17:30 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

zhuhao112 发表于 2020-1-21 16:37
确实是和猎户座试飞接近。不过我们的变轨靠飞船自己的发动机,猎户座直接由火箭打到高轨。

不是和猎户座试飞接近,而是完全超越猎户座试飞,因为他们那时只有返回舱,而我们是加上服务舱的完全体飞船。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000360729
发表于 2020-1-25 17:32 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

billyong 发表于 2020-1-24 19:42
你自己钻牛角尖光着屁股打飞机,还笑别人勃起。
作为一次性运输工具,人家说的是以最少的钱做出指 ...

首先,不文明用语已举报
其次,从阿波罗计划可以看出,LTO有效载荷的分配是非常紧张的
最后,LTO硬性指标肯定有,都是只嫌少不嫌多,运载系数越大越好,你高考难道还有所保留?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001157920
发表于 2020-1-25 17:56 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

本帖最后由 zjw2019 于 2020-1-26 10:25 编辑
美国国家主席 发表于 2020-1-25 16:56
瓦特了我,运载火箭的本质就是——用最小的自身重量负担最大的有效载荷,所以运载系数就是总体设计水平的 ...


重复编辑
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001157920
发表于 2020-1-25 18:19 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

美国国家主席 发表于 2020-1-25 16:56
瓦特了我,运载火箭的本质就是——用最小的自身重量负担最大的有效载荷,所以运载系数就是总体设计水平的 ...

德尔塔4重型LEO运载系数3.9%吊打当今除空叉猎鹰重猎以外其他任何一款火箭,包括今年首飞新一代的欧洲阿6、 日本H3,然而还是预定2023年退役。

决定一款火箭能存活的核心三要素就是成功率运力成本,不会有其他东西。这也是为什么欧洲狂烧30亿欧元搞载荷系数、运力没有多少提高的阿6;日本狂烧10多亿美元搞相关指标基本持平上一代的H3的根本原因。载荷系数高能当饭吃?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000145165
发表于 2020-1-25 20:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjw2019 发表于 2020-1-25 18:19
德尔塔4重型LEO运载系数3.9%吊打当今除空叉猎鹰重猎以外其他任何一款火箭,包括今年首飞新一代的欧洲阿6 ...

火箭载荷比对他来说就是高考和厨艺比赛。要不惜成本,所以日本h3,欧洲啊6,美国退役delta 都是啊q和loser行为
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-2-19 06:37 , Processed in 0.036261 second(s), 9 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表