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CDer:001136868 楼主: cder_64ofcrf5
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[话题讨论] 新飞船情况

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CDer:000065026
发表于 2020-1-22 10:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
莫某人 发表于 2020-1-22 10:33
搞个月面基础设施建设的课题吧,这样就不重复了。

月面月下基础设施建设的设计都有,而且都在公开讨论,专业领域老外对此门清。我的文会详细告诉你中国都干了啥,美国再次登月计划开始到现在,包括门户计划,一直就在针对中国的登月计划拆台中。知道为啥19年美国的会不让中国参加,其实那个会登月也是主题之一
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CDer:000065026
发表于 2020-1-22 10:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋 发表于 2020-1-22 10:40
两发921不就能够登月了吗?

登不了,中国登月舱比较重。1发921装不了,是为了长九量身定制的,2发921才勉强(也就是加载人得打3发以上)。但登月舱要拆,重量也不是对开,是一大一小。所以2发光打登月舱也别想。3发921在环月轨道上对接更麻烦,任务失败可能性更高,而且价格比长九加载人只贵不会便宜
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CDer:001121310
发表于 2020-1-22 11:29 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-1-22 10:44
月面月下基础设施建设的设计都有,而且都在公开讨论,专业领域老外对此门清。我的文会详细告诉你中国都干 ...

设施建设在月面搞肯定比月下搞简单的多,不过月下搞防辐射优势又太明显。
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CDer:000781246
发表于 2020-1-22 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-1-21 15:59
15年那个中国新载人飞船的文献,中飞船量级是14吨/20吨,不过在15-16年期间,所有的登月系统规划都有一次升 ...

不用921基本要等到2040年,美国妥妥二次登月,到那时月球基地都建成了。很多人反对921就是担心因此长九被取代,500吨液氧煤油,200吨氢氧都受到威胁。这就像一个人饿得半死却拒绝吃窝头,等着吃鲍鱼龙虾一样。
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CDer:000065026
发表于 2020-1-22 11:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
莫某人 发表于 2020-1-22 11:29
设施建设在月面搞肯定比月下搞简单的多,不过月下搞防辐射优势又太明显。

中国的月下工程已知的各种想法,比月面上大。说基建你觉得地球上有能超过中国的吗?我把故事的线索梳理出来之后,大家就不会再把nasa放的高高在上,空叉殖民火星计划当成榜样,那个满脸泥水和农民工一样一边踏踏实实干活的中国航天,才是人类真正的灯塔
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CDer:001121310
发表于 2020-1-22 11:37 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

混成亿万富翁 发表于 2020-1-22 11:31
不用921基本要等到2040年,美国妥妥二次登月,到那时月球基地都建成了。很多人反对921就是担心因此长九被 ...

sls已经摆在台面上了,然而它的潜力看起来并不像能搞基地的样子。
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CDer:000065026
发表于 2020-1-22 11:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
混成亿万富翁 发表于 2020-1-22 11:31
不用921基本要等到2040年,美国妥妥二次登月,到那时月球基地都建成了。很多人反对921就是担心因此长九被 ...

美国想登就登呗。他干他的,我们干我们的。活踏实自然有伙伴。有啥可操心的
现在急着登月的都是为了插旗,美国也一样。中国早定了,谁想插旗谁去插,中国要踏踏实实干事(登月),中国不插旗。
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CDer:001121310
发表于 2020-1-22 11:47 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-1-22 11:36
中国的月下工程已知的各种想法,比月面上大。说基建你觉得地球上有能超过中国的吗?我把故事的线索梳理出 ...

我觉得搞个月面设施已经是现在能做的投资上限了,过度投资并不是一件好事,观望然后往后排也许可以。
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发表于 2020-1-22 11:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
莫某人 发表于 2020-1-22 11:37
sls已经摆在台面上了,然而它的潜力看起来并不像能搞基地的样子。

你说对了,当年战神v的leo是160t级,现在sls2是130t级。中国的长九公布的140t是下限,上限传闻是180t(我会在文里给另外的证据线索)。长九的发展型是200+吨(核热),sls的核热应该略差。sls最大的错误就是芯级的选型是氢氧。面对必然到来的重型运载的复用趋势。sls注定悲剧,sls悲剧之后,能顶替sls的是谁?美国现阶段也就能指望星船。但是星船设计也是有问题的,出了货舱版的星船才是值得关注的。这部分我文会详说自己的想法
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发表于 2020-1-22 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
莫某人 发表于 2020-1-22 11:47
我觉得搞个月面设施已经是现在能做的投资上限了,过度投资并不是一件好事,观望然后往后排也许可以。

月下基地在2028年前后就开始勘测,月面基地和月下基地说白了是一体的(月面也是为月下准备的工程板房),建设我估计2040年后启动,建设周期10-20年。等我的文吧,月下基地有意思
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CDer:001121310
发表于 2020-1-22 12:00 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-1-22 11:51
你说对了,当年战神v的leo是160t级,现在sls2是130t级。中国的长九公布的140t是下限,上限传闻是180t(我 ...

论坛里有个调调说是中国火箭至今有个运载系数突破不了土五的魔咒。
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发表于 2020-1-22 12:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
莫某人 发表于 2020-1-22 12:00
论坛里有个调调说是中国火箭至今有个运载系数突破不了土五的魔咒。

他们爱说说去。中国长九有些小秘密,我会在文里说。不是按最佳运载系数设计的(具体多少我也算不了)。长九现在公布的几个指标,基本肯定都是任务书的下限要求,比如leo140t,lto50t,mto37t。这部分现在是统一口径的。
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发表于 2020-1-22 12:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
莫某人 发表于 2020-1-22 12:00
论坛里有个调调说是中国火箭至今有个运载系数突破不了土五的魔咒。

中国很多空间迷,火箭迷根本不专业,也不爱动脑筋,更不爱收集信息和证据。往往听风就是雨,一通瞎猜,一猜就扯体制。其实中国登月的很多东西,专业领域老外比中国人(航天迷)清楚。人家是要参加后面的工作的,人家不知道一堆讨论中的计划得啥量级的火箭才干得了?国际上没人质疑长9和921的搭配,倒是本土窝里被翻出来闹了。可笑不可笑?!!!
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发表于 2020-1-22 12:27 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-1-22 12:18
中国很多空间迷,火箭迷根本不专业,也不爱动脑筋,更不爱收集信息和证据。往往听风就是雨,一通瞎猜,一 ...

大家认识的面,讨论的点都不一样吧。有的人可能连自己的意图都没整明白就糊里糊涂地表达出来了,可能理解能力也有问题。
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发表于 2020-1-22 12:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
莫某人 发表于 2020-1-22 12:27
大家认识的面,讨论的点都不一样吧。有的人可能连自己的意图都没整明白就糊里糊涂地表达出来了,可能理解 ...

不是说你们,大部分人是不熟悉航天被带歪了。我说的是带歪大家思维的那几个人。实际上他们有足够能力能量正本清源。根本不应该是我这样的人来找信息逆推(我的分析方法是类似公开情报采集分析,大数据分析,本身天然有一定误差,这部分老被他们攻击为脑补)分析给大家听。问题呢,是他们也没明白。没明白两个原因要么级别不够,内部消息不足,要么知识和资料分析能力不足。我的分析关键立论点上都是基于绝对无误的证据链建立的。所以基本就算有部分论据覆盖面问题和见识问题。整体结论很难坍塌的
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发表于 2020-1-22 12:43 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-1-22 12:36
不是说你们,大部分人是不熟悉航天被带歪了。我说的是带歪大家思维的那几个人。实际上他们有足够能力能量 ...

可以理解成业余都算不上的几个人,至少收集相关信息做相关计算的热心都没有,至于为什么要给别人洗脑带节奏,就很耐人寻味了。
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发表于 2020-1-22 13:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
莫某人 发表于 2020-1-22 12:43
可以理解成业余都算不上的几个人,至少收集相关信息做相关计算的热心都没有,至于为什么要给别人洗脑带节 ...

其实问题是出在,一帮大家都觉得他们不应该是业余的人身上(应该有内幕),最后证明了,他们就是业余
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CDer:001065370
发表于 2020-1-22 16:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-1-22 13:07
其实问题是出在,一帮大家都觉得他们不应该是业余的人身上(应该有内幕),最后证明了,他们就是业余

文章什么时候能出啊,我等的花都谢了( )‥
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发表于 2020-1-22 17:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
你是人间四月天 发表于 2020-1-22 16:12
文章什么时候能出啊,我等的花都谢了( )‥

储备的信息量很大,不好写呀
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CDer:001091542
发表于 2020-1-22 22:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-1-22 00:02
你就不明白,中国登月插旗的念头,在2010,2015年那波就给上面灭了。为啥要有长9,这和隔壁贴为啥有长3, ...

大型的登月器作为居住科研工作中心,不可能在早期就用长九发射。除了大型登月器,还应该有通勤用的小型登月器作为摆渡车使用,可能也就嫦娥四号那么大。但上述目标实现前,肯定会先走完插旗这一步,用中型的登月器,预计和阿波罗登月器差不多大,这就不需要用到长九。
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CDer:000065026
发表于 2020-1-22 22:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2020-1-22 22:22
大型的登月器作为居住科研工作中心,不可能在早期就用长九发射。除了大型登月器,还应该有通勤用的小型登 ...

研究一下星座牵牛星再说吧。我手上现成的资料准备着,你觉得我会没搞明白?
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CDer:000274061
发表于 2020-1-22 22:37 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-1-22 00:02
你就不明白,中国登月插旗的念头,在2010,2015年那波就给上面灭了。为啥要有长9,这和隔壁贴为啥有长3, ...

中国习惯都是分步走的,比如载人航天三步走战略;

载人登月这么大的工程估计也是分三步走,921火箭插旗是第一步;

长9应该是属于第二步了,不会一步到位的。
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发表于 2020-1-22 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
虚幻天空 发表于 2020-1-22 22:37
中国习惯都是分步走的,比如载人航天三步走战略;

载人登月这么大的工程估计也是分三步走,921火箭插 ...

没可能性,想多了。我的文章已经详细写了这部分。你们看了就会明白。921没机会了。中国没有插旗计划。你要说机器人插旗有可能。活人的就死了那条心吧。
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发表于 2020-1-22 22:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
虚幻天空 发表于 2020-1-22 22:37
中国习惯都是分步走的,比如载人航天三步走战略;

载人登月这么大的工程估计也是分三步走,921火箭插 ...

921和长九没差几年的
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CDer:001091542
发表于 2020-1-22 22:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhuhao112 发表于 2020-1-22 01:35
和猎户座试飞那次比,我们是由长五打到近地然后变轨到一个高轨,然后再返回,猎户座是火箭直接打到高轨, ...

猎户座那次没带服务舱,只是测试返回舱,所以可以由火箭直接发射到高轨道,否则带了服务舱只能由重型或者准重型发射。
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CDer:000475743
发表于 2020-1-22 22:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
贫道本是昆仑客 发表于 2020-1-21 19:23
其实921也可以,就是麻烦些,分两个批次,先将登月舱打入环月轨道,再将新一代载人飞船打入环月轨道,两 ...

921这个登月好像太乞丐版了,除了插旗,其他的干不了什么
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CDer:000065026
发表于 2020-1-22 22:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
txdtj 发表于 2020-1-22 22:46
921这个登月好像太乞丐版了,除了插旗,其他的干不了什么

2发921登月,可以支持类似阿波罗级别的考察。问题是,中国没考虑。我的文章会拿出证据。
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发表于 2020-1-22 23:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-1-22 22:46
921和长九没差几年的

921的定位主要是发射新一代飞船,前期登月会发射登月器,完成插旗目标。后面大规模登月,更是载人飞船发射专用火箭。至于是否在第一阶段就用长九发射月球房车,配合月球轨道站,建成月球常态化居住的月球基地,这种可能性不大,跨越太大,不符合尽早完成登月的目标。
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发表于 2020-1-22 23:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
txdtj 发表于 2020-1-22 22:46
921这个登月好像太乞丐版了,除了插旗,其他的干不了什么

直接上月球基地,月球基地建好了再迎接中国宇航员入驻,可能吗?插旗目标,象征意义和实际意义同样巨大。目前多国有意愿跟美国合作登月,中国不可能把登月目标推得太晚,初期登月会配合科研站,详细搞清楚月球基地区域地质地貌情况,条件具备充分的情况下才会建设月球基地,否则只会停留在科研站的阶段。
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发表于 2020-1-22 23:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2020-1-22 23:02
921的定位主要是发射新一代飞船,前期登月会发射登月器,完成插旗目标。后面大规模登月,更是载人飞船发 ...

你对登月相关了解太少,洗洗睡吧。别幻想了。登月舱研发一套至少准备10-15年,登月落月系统的研发成本恐怕不比整个921火箭研发成本少多少,你研发一个就用两-五年,打2发插个旗就换?你也太败家了吧。
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发表于 2020-1-22 23:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2020-1-22 23:11
直接上月球基地,月球基地建好了再迎接中国宇航员入驻,可能吗?插旗目标,象征意义和实际意义同样巨大。 ...

你就别替中国航天操心了。你去烧钱给921配套一个落月系统吧,不贵,就照着921火箭的研发费花就差不多。中国航天觉得造阿波罗级别还是星座级别,研发成本其实差别不大。所以二选一选了大的。您就帮着化缘弄个小的就成。研发不贵百亿人民币起跳。
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发表于 2020-1-23 08:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
txdtj 发表于 2020-1-22 22:46
921这个登月好像太乞丐版了,除了插旗,其他的干不了什么

受阿波罗登月影响了,中国未来登月规模会大得多,由于人货分运,载人火箭必定运力适中,921这款火箭刚好合适。
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发表于 2020-1-23 08:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持J8 发表于 2020-1-22 23:48
你对登月相关了解太少,洗洗睡吧。别幻想了。登月舱研发一套至少准备10-15年,登月落月系统的研发成本恐 ...

921是未来的登月专用火箭,早期登月任务,会研制阿波罗级别的登月舱,后期月球基地阶段会研制小型登月舱,不可能每次降落月球都用超大型的登月器。月球基地建设阶段,会用长九把大型的舱段发射到月球表面,最后完成月球基地组装建造。月球开发是庞大的计划,只能一步步推进,一步到位上月球基地不现实。
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发表于 2020-1-23 08:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
rodarking 发表于 2020-1-23 08:19
921是未来的登月专用火箭,早期登月任务,会研制阿波罗级别的登月舱,后期月球基地阶段会研制小型登月舱 ...

你说说星座计划的登月舱怎么发射多重。
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发表于 2020-1-23 10:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
鹿乡约 发表于 2020-1-22 05:44
盼阅大文

报个进度,文章进度有点慢,我都不知道写了有没1/3,长九还没开始分析关深导致的变化,复用两种构成也没写等等,登月计划没写,nasa还没写,刚才一算包括标点已经一万零八百字了,不好意思说一下里面有三千字说了一些有关和周边的故事(有点关系,比如复用部分和大氢氧的事),不点名骂了一堆空叉粉,点名说了两人,纸飞机和松鼠。想了想,吐槽的先写,大概率发之前大部分都会摘出来另说,原因还是因为的目的还是为了大家乐活开心一下。某些恩怨放进去不合适。我今天写不完的话,未来3天估计都写不了了。
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CDer:000515401
发表于 2020-1-23 12:07 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

莫某人 发表于 2020-1-22 12:00
论坛里有个调调说是中国火箭至今有个运载系数突破不了土五的魔咒

突破了吗?能不能证明一下?
是不是想说“运载系数”不重要?这就好比一个高考失败的Loser说高考分数不重要一样
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发表于 2020-1-23 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-1-23 12:07
突破了吗?能不能证明一下?
是不是想说“运载系数”不重要?这就好比一个高考失败的Loser说高考分数不 ...

这种证明没用,那个3.4%是总体规划提的指标下限。现在对外口径都一样。网友都是私下算的过小道消息。业余计算算了能证明个鬼。
我的文章关于这个拉了点料。长九的真实运力文献里蛛丝马迹多了去了。不过也不是强证据(航天科技自己说才算强证据)。
给你一个数据,第三级氢氧级重量不到90吨。直送高轨或lto轨道发射时第三级入轨后点火。明白就明白。不明白我也没办法了。lto大于50吨的侧面证据,我也有
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发表于 2020-1-23 21:30 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-1-23 20:35
这种证明没用,那个3.4%是总体规划提的指标下限。现在对外口径都一样。网友都是私下算的过小道消息。业余 ...

指标下限的证据在哪里?第三级入轨LTO后点火?它的意义是?侧面证据也能算?
哦对了,战神v的leo是160t级?这从何说起?具体的型号参数是?
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发表于 2020-1-23 21:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
备用马甲一号 发表于 2020-1-23 21:30
指标下限的证据在哪里?第三级入轨LTO后点火?它的意义是?侧面证据也能算?
哦对了,战神v的leo是160t ...

指标下限的证据一直都有,因为文献里对重型运载的指标描述是leo 140t以上,lto 50t以上。第三级入轨后点火直送目标轨道。意义是啥自己想。侧面证据也是证据。
战神v,leo 160t的数据是国内专业文献中的数据,因为战神五构型多,但真正实施的可能不是188吨那款。下图中的战神5就是160t leo。
15797877006575602928342410859527.jpg
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CDer:000515401
发表于 2020-1-23 22:07 | 显示全部楼层

RE: 新飞船情况

支持J8 发表于 2020-1-23 21:55
指标下限的证据一直都有,因为文献里对重型运载的指标描述是leo 140t以上,lto 50t以上。第三级入轨后点 ...

第三级入轨后点火直送目标轨道?什么意思你说说?
你自己都承认“第三方网站”数据不准确,现在又拿来SLR的数据说事儿?
为什么不是188吨那款?NTRS数据库就是51.00.48/LEO/240km/188吨,你“国内专业文献中的数据”能比NTRS还准?别逗我啊
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